X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Диктатура Палпатина vs Республика, делимся взглядами
Рейтинг 5 V
сообщение 3.2.2006, 17:43
Сообщение #101


High Hopes!


Группа: Участники
Сообщений: 1047
Регистрация: 5.7.2005
Пользователь №: 49

Предупреждения:
(0%) -----


Продолжаем ряд философских, отнюдь не флудильных, тем про фильм.
А вопрос для обсуждения назрел несколько политический:
В чём разница , между диктатурой Палпатина и Республикой? По идее Республика должна быть свободной: кто хочет, тот и вступает.
Но по фильму следует, что Республиканцам было мало строить Республику у себя, они решили нести её в другие галактики, как в своё время Советский Союз нёс коммунизм. У Палпатина политика гораздо жёстче - кто хоть что-то вякает, идёт под расстрел. Но ведь Республиканцы тоже не ангелы - инакомыслящих ждёт незавидная участь, хотя может я тут и не прав.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 19.7.2011, 17:30
Сообщение #102





Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Ну вышло бы из состава республики 1000 планет? чего страшного?
КНС создавалась не для какого-то мирного откола. Ситхи планиравали именно войну. Действиями как сепаратистов, так и лоялистов манипулировал Сидиус.

Костяком Конфедератов были Трансгалактические Корпорации: в них состояли рвачи, которым не хватало денег и власти (притом среди них хватало расистов, ненавидевших людей и не только). Строго говоря, это вроде как не территориальные образования, какого ляда им требовать своего выхода из Республики? Коррупция? Так они ее развели и были самыми главными выгодополучателями. Вот когда свежеизбранный канцлер Палпатин типа начал борьбу с коррупцией, тогда они заныли.

Забавно следующее: Республика изначально была конфедерацией миров, связанных торгово-экономическими отношениями, договорами. Однако со временем в лидеры этих отношений вышли Корусант и Алсакан, которые стали воевать друг с другом за главенство. В течение 14000 (?) лет вспыхнуло семь или восемь войн, в них выигрывал то Алсакан, то Корусант. На одну такую войну пришелся тысячелетний период главенства на Корусанте культа "Пий'Деа" - Верные Богу. Началось с того, что канцлер Контиспекс провозгласил себя диктатором и объявил тоталитарный режим. Начались Крестовые Походы против непокорных. Через 1000 лет джедаи одолели таки канцлеров-культистов.

Корусант имел обширные территории, хотел иметь их больше и интенсивнее. Алсакан тоже хотел, но проиграл. Республике же так и не довелось вновь стать конфедерацией: вскоре в Ордене Джедаев случился Второй Великий Раскол, повлекший многочисленные войны с ситхами. Экономика как бы отошла на второй план, прикрываясь политикой, религией, идеологией. Но на самом деле экономика всегда рулила.

Говоря "Республика", надо понимать, что подразумевается Корусант. Какой бы ни был режим, как бы не называлось государство, Корусант никогда не потерпит сепаратистов, тем более, что некоторые из них могут сами со временем начать доить Корусант.

Цитата
Но само устройство государства без ситха во главе, вполне жизнеспособно.
Это да, но в проекте "Империя" всегда было заложено ситхское зерно. Империя Палпатина прогнила, ибо при нем приветствовались люди, руководствующиеся темной стороной, однако были и те, кто уверовал в лживые идеалы Империи, не понимая истинных. В армии и флоте таких было много, например барон Фел, Сайр Йонка, Гилад Пеллеон.

Был так же и Гранд-Адмирал Траун. Он понимал порочность Империи Палпатина, но взял на вооружение все лучшее (т т.ч. и иллюзорное), что было в той Империи, а так же те "прекрасные порывы", что были задушены в зародыше. И вот, когда у Трауна уже почти все получилось, его убил Рукх. По приказу возрожденного Императора.
После сам Сидиус вновь явил себя общественности, да еще в нескольких экземплярах. Его убрали, но периодически Имперский Остаток вступал в союзы со всякими темными джедаями. Это стало традицей.

Ситуация исправилась, когда Пеллеон, последователь Трауна, стал править Империей. И все равно не все имперцы признали этот мир. Образовалась Вторая Империя с подачи императорских гвардейцев и Бракисса. Опять темные джедаи. Правда выяснилось, что на этот раз Сидиус был ненастоящий.
Под руководством Пеллеона Империя сблизилась с Новой Республикой, вступила в Галактический Альянс. Все на мази. Казалось, след Палпатина стерся из Империи, но снова сбой, на этот раз со стороны моффов, вступивщих в сделку с Дартом Кэдусом.

Их наказали, у Империи появились свои джедаи, которые по их заверениям были на Светлой Стороне. Стоило представиться случаю, как моффы вступили в союз с Дартом Крайтом и разбили джедаев и ГА. Император Фел не мог ничего сделать, у него ведь конституционная монархия, а не абсолютная. И вот у руля после переворота вновь ситхи. Вся машина Империи вновь служит тому, кто ее создал - ситху. Так теперь их еще и много. И сам Роан Фел в стремлении вернуть трон погрузился маленько во тьму.

В новеллизации "Возвращения Джедая" Сидиус думал так "Тьма первична и только она может породить блистательную машину Империи". Вряд ли здесь мы имеем отсебятину переводчика. И вот теперь у нас столько подтверждений налицо. Имперский режим может позволить себе в лучшем случае быть прагматичным, но грань между нейтральным и аморальным настолько зыбка, что не всегда есть.

Республика же готова принять при определенных условиях и оговорках Светлых Джедаев, к тому же ее нельзя захватить одним махом. Династия Зла 1000 лет возилась.


--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.7.2011, 22:43
Сообщение #103





Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Дарт Трейус @ 19.7.2011, 14:30) *
КНС создавалась не для какого-то мирного откола. Ситхи планиравали именно войну. Действиями как сепаратистов, так и лоялистов манипулировал Сидиус.

Но факт остаётся фактом - война была развязана не вопреки, а благодаря сложившейся в Галактике ситуации, и не вопреки, а благодаря действиям обоих сторон. Так что валить всё на одного "плахого" Палыча - это глупо. Один человек войну развязать не может - нужна сложившаяся ситуация и те, кто готовы воевать.

Цитата
Это да, но в проекте "Империя" всегда было заложено ситхское зерно.

Империя Палпатина была создана как государство прагматика, основана она была на прагматизме, а не на всякой мифической ерунде о светлой и тёмной силе.

Цитата
Империя Палпатина прогнила, ибо при нем приветствовались люди, руководствующиеся темной стороной, однако были и те, кто уверовал в лживые идеалы Империи, не понимая истинных.

Ой-вей. Лживые? Говори за себя. Мне они кажутся правильными.

Maximilian
Цитата
Одна из его ближайших помошников и фаворитов, если уж быть точным, и если можно применять слово "фаворит" для окружения Палпатина, который собирался жить вечно.

Палпатин правительницей её не назначал. Он поставил её руководить разведкой, и судя по тому, что она удержалась, свою роль она выполняла хорошо. Делать её правительницей он не намеревался.
Цитата
Идея "Высокой Человеческой Культуры" была установлена Палпатином.

Из чисто прагматических целей.

Цитата
Десятки и сотни куарренов, гаммореанцев и суллустиан просто так, ни с того, ни с сего, отбирались на улицах и уводились без объяснений.

Источник утверждения?

Цитата
Это абсолютно бесчеловечно - юридически уничтожать вуки как разумную расу, чтобы преподать урок другим...

Политика - вообще вещь бесчеловечная. Привыкай. А порабощение народов было и до Палыча, при наплевательстве республиканских властей. Так что ничего нового Империя в этом плане не принесла - разве что стала подавать это под другим соусом.

Цитата
Кажется, вы что-то говорили о правах и свободах, которые не были попраны в Империи. Такое поселение - не добровольно. Юридическая сегрегация (а именно таковой являлся Сектор Защиты Чужих) - классическая форма дискриминации.
А кто сказал, что это должно быть добровольным? Посмотри с другой стороны - сегрегация позволила избежать межнациональных столкновений.

Цитата
Есть такая вещь, называется демократия.

Как показал абсолютнейший бардак в Республике к началу войны клонов, гибель моей Родины в процессе "перестройки" и современное положение Украине и Рф - гадость та ещё.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 19.7.2011, 22:44


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Dash Reedako   Диктатура Палпатина vs Республика   3.2.2006, 17:43
- - Starhunter   Master Cyrus, а на кой ситх мне "видимость...   4.3.2009, 16:10
- - Master Cyrus   На кой тебе не знаю, но сам не пойму на кой сит дж...   4.3.2009, 21:31
- - Darth Fairus   ЦитатаЕсли их принципы не позволяли прямо служить ...   4.3.2009, 21:34
- - Master Cyrus   Не так прямо, конечно. Если всё делать последовате...   4.3.2009, 21:50
- - Darth Fairus   Теоретически, джедаи не занимаются политикой. Если...   5.3.2009, 0:38
|- - Master Cyrus   Цитата(Darth Fairus @ 4.3.2009, 20:38) Те...   5.3.2009, 15:29
- - Starhunter   Darth Fairus ЦитатаМетоды джедайские и методы зако...   5.3.2009, 1:49
- - Darth Fairus   ЦитатаДжедаи, будучи МВД должны играть в рамках пр...   5.3.2009, 2:00
- - Starhunter   Darth Fairus ЦитатаЕсли им надо, они могут ср*ть с...   5.3.2009, 10:09
- - Darth Fairus   ЦитатаИ тановиться таким образом гос.преступниками...   5.3.2009, 18:58
- - Starhunter   Darth FairusЦитатаТак я и говорю, Палыч нашел спос...   5.3.2009, 20:17
- - Darth Fairus   ЦитатаСоветую изучить историю Лорана Павна и еще н...   5.3.2009, 21:07
- - V-Z   Darth Fairus ЦитатаДжедаи верят в то, что Сила нап...   5.3.2009, 23:36
- - Bennet   ЦитатаВторая часть утверждения сомнительна. Это пр...   5.3.2009, 23:43
- - Darth Fairus   ЦитатаВторая часть утверждения сомнительна. Тем н...   5.3.2009, 23:51
- - Starhunter   Darth FairusЦитатаЭто ты к чему? О том, насколько ...   6.3.2009, 1:06
- - Darth Fairus   ЦитатаО том, насколько джедаи "защитники добр...   6.3.2009, 1:25
- - Starhunter   Darth Fairus ЦитатаТы только подтверждаешь мои сло...   6.3.2009, 1:58
- - Bennet   Starhunter ЦитатаТермин "Превышение должностн...   6.3.2009, 13:58
- - Starhunter   Bennet ЦитатаЯ вижу, ты снова показал эту страницу...   6.3.2009, 14:19
- - Bennet   ЦитатаНеофициально, джедаи могли попытаться наказа...   6.3.2009, 14:26
- - Starhunter   Я веду речь о том, что Сила не делала их действия ...   6.3.2009, 14:36
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 6.3.2009, 10:36) Я ве...   6.3.2009, 18:07
- - Darth Fairus   Хантер ЦитатаЭто говорит: а) о том, что джедаи бы...   6.3.2009, 18:21
- - Starhunter   Darth FairusЦитатаНе всегда и не везде. Неужели? Э...   6.3.2009, 20:22
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 6.3.2009, 16:22) Это ...   6.3.2009, 21:14
- - Darth Fairus   ЦитатаНеужели? Это показывает, что джедаи нарушали...   6.3.2009, 20:54
- - Starhunter   Darth Fairus ЦитатаНикто и не говорит, что джедаи ...   6.3.2009, 22:31
- - Darth Fairus   ЦитатаИ это указывает на то, что попытки жедая при...   6.3.2009, 23:05
- - Starhunter   Darth Fairus ЦитатаНе факт. Джедаям иногда верят ...   7.3.2009, 0:35
- - Darth Fairus   ЦитатаВот именно, иногда. Никто не говорил про 10...   7.3.2009, 1:20
- - Starhunter   Darth FairusЦитатаТак что джедаи реально могут быт...   7.3.2009, 1:45
- - Darth Fairus   ЦитатаТогда о каком "направлении Силой",...   7.3.2009, 1:46
- - Starhunter   Darth Fairus, угу, а когда расшибают нос, вера поз...   7.3.2009, 1:56
- - Darth Fairus   бгг ну так собственно и происходит. Обычные джедаи...   7.3.2009, 1:57
- - Starhunter   Вообще-то, я имел ввиду, что перекладывать все на ...   7.3.2009, 2:40
- - Завулон   Как я понимаю я буду первым отписавшимся по теме у...   7.3.2009, 4:24
|- - Master Cyrus   Цитата(Завулон @ 7.3.2009, 0:24) Как я по...   7.3.2009, 13:49
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаСколько еще страниц уйдет на то...   7.3.2009, 15:49
- - Master Hauk   Единственный критерий, на мой взгляд, это где лучш...   18.3.2009, 15:57
- - Starhunter   Master Hauk ЦитатаЕдинственный критерий, на мой вз...   19.3.2009, 23:10
|- - Master Hauk   Цитата(Starhunter @ 19.3.2009, 22:10) Mas...   20.3.2009, 11:45
- - Starhunter   Master Hauk ЦитатаПро бордель может оно и верно. Н...   20.3.2009, 12:20
|- - Master Hauk   Цитата(Starhunter @ 20.3.2009, 11:20) Mas...   20.3.2009, 13:35
- - Starhunter   Master Hauk ЦитатаТаркин не действовал бы так, зна...   20.3.2009, 13:45
|- - Master Hauk   Цитата(Starhunter @ 20.3.2009, 12:45) Mas...   20.3.2009, 14:51
- - Starhunter   Master Hauk ЦитатаЕсли не затруднит, то было бы не...   20.3.2009, 17:04
- - Fairus   ЦитатаВозможно, на станции был введен режим радиом...   20.3.2009, 18:15
- - Karanthir Feanarion   Империя Палпатина не обладала ни одним достоинство...   20.3.2009, 23:20
- - Starhunter   Karanthir FeanarionЦитатаИмперия Палпатина не обла...   20.3.2009, 23:30
- - Fairus   Karanthir Feanarion ЦитатаИмперия Палпатина не об...   20.3.2009, 23:35
- - Starhunter   Лучше юзать энцы и сорсы вместе с книгами и комикс...   21.3.2009, 1:50
- - Mak   А ЗС начали строить до окончания потому, что на ко...   21.3.2009, 7:26
- - Starhunter   Mak ЦитатаА ЗС начали строить до окончания потому,...   21.3.2009, 12:28
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 21.3.2009, 9:28) Мак,...   1.5.2009, 13:55
- - Fairus   Хантер ЦитатаЛучше юзать энцы и сорсы вместе с кн...   21.3.2009, 13:06
- - Starhunter   Fairus ЦитатаВ вуки инфа с тех же сорсов, но вуки ...   21.3.2009, 15:15
- - L0rd D@rth $m1th   Цитатастроительство начинают еще до завершения про...   1.5.2009, 14:08
- - Master Cyrus   Поэтому начинают с основ, каркаса, набора и т.д., ...   1.5.2009, 14:14
- - L0rd D@rth $m1th   ЦитатаПоэтому начинают с основ, каркаса, набора и ...   1.5.2009, 14:19
- - Master Cyrus   Ну как видишь, и прототип, и саму ЗС начали давно,...   1.5.2009, 14:28
- - Тень   Я считаю - что Республика как современный Евросоюз...   29.4.2011, 21:26
- - Aulsberg   Хант ЦитатаЕсли нет - точную цитату в студию, где...   18.7.2011, 23:34
- - Maximilian   ЦитатаИмперцы баловались не только с крайтосом - б...   19.7.2011, 5:46
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 19.7.2011, 2:46) Этот...   19.7.2011, 12:38
- - Utekay   Если планеты вступали в республику добровольно, то...   19.7.2011, 15:30
- - Дарт Трейус   ЦитатаНу вышло бы из состава республики 1000 плане...   19.7.2011, 17:30
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Трейус @ 19.7.2011, 14:30) КН...   19.7.2011, 22:43
- - Maximilian   ЦитатаМы кажется вели речь об Империи Палпатина, а...   19.7.2011, 18:51
- - Дарт Трейус   ЦитатаВслед за этой тысячью планет (кстати, это чу...   19.7.2011, 22:56
- - Maximilian   ЦитатаНо факт остаётся фактом - война была развяза...   19.7.2011, 23:04
|- - Aulsberg   ЦитатаНе смешите. Конфедерация никогда бы не была ...   20.7.2011, 0:15
- - Дарт Трейус   ЦитатаВпрочем, ещё до Эндора государством почти от...   19.7.2011, 23:28
- - Хант   Ого, тут уже нахоливарили. Аулсберг, может, хватит...   19.7.2011, 23:43
- - Дарт Трейус   ЦитатаДа ну? Если читать книге "Под покровом ...   20.7.2011, 1:48
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Трейус @ 19.7.2011, 22:48) Кс...   20.7.2011, 11:46
- - Maximilian   ЦитатаС чего такая уверенность? Дальше можно не чи...   20.7.2011, 5:50
- - Дарт Трейус   ЦитатаТочно ни с кем не путаешь? Худой, как верпин...   20.7.2011, 11:13
- - Maximilian   ЦитатаА если предпосылки уже были, то кто даст гар...   20.7.2011, 20:41
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 20.7.2011, 17:41) Пот...   20.7.2011, 21:21
- - Maximilian   ЦитатаДуку доказал - теоретически такое возможно. ...   20.7.2011, 22:20
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 20.7.2011, 19:20) Мне...   22.7.2011, 12:32
- - Utekay   Так, давайте ка с начала. Кто резню на Геонозисе н...   21.7.2011, 16:25
- - Хант   Как же мне уже надоели эти псевдотёмныши, для кото...   21.7.2011, 17:39
- - Дарт Трейус   Ха, ситхи, блин, хотели войны. Не хрен мечтать о к...   21.7.2011, 19:58
- - Utekay   Ну вот не надо только говорить про то , что два си...   22.7.2011, 11:19
- - Maximilian   Спустя некоторое время я внезапно понял, что потер...   31.7.2011, 13:01
- - Maximilian   Черт, простите за даблпост, но я не смог уйти Т_Т ...   10.8.2011, 14:54
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 10.8.2011, 11:54) Нет...   10.8.2011, 21:32
- - Дарт Трейус   Maximilian, предвижу, что вам ответят, что те люди...   10.8.2011, 19:46
- - Basilews   ЦитатаТак поступать государям советует классик пол...   10.8.2011, 22:28
|- - Aulsberg   Цитата(Basilews @ 10.8.2011, 19:28) Госуд...   11.8.2011, 0:24
- - Дарт Трейус   Палпатин - ситх (в самом худшем смысле этого слова...   11.8.2011, 0:42
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Трейус @ 10.8.2011, 21:42) Па...   11.8.2011, 1:42
|- - Историк   Цитата(Aulsberg @ 10.8.2011, 22:42) По ка...   11.8.2011, 18:44
- - Basilews   ЦитатаИ кто сказал, что Палпатин должен следовать ...   11.8.2011, 1:18
- - Дарт Трейус   ЦитатаПо канону Палпатин создал сильное государств...   11.8.2011, 13:19
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Трейус @ 11.8.2011, 10:19) У ...   11.8.2011, 13:46
- - Дарт Трейус   ЦитатаА ты как предлагаешь? После победы в войне к...   11.8.2011, 16:40
- - Basilews   Aulsberg ЦитатаКитай - тирания? Я вас умоляю. Моя...   11.8.2011, 18:27
4 страниц V  < 1 2 3 4 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 22.4.2025, 16:11

Яндекс.Метрика