X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Диктатура Палпатина vs Республика, делимся взглядами
Рейтинг 5 V
сообщение 3.2.2006, 17:43
Сообщение #1


High Hopes!


Группа: Участники
Сообщений: 1047
Регистрация: 5.7.2005
Пользователь №: 49

Предупреждения:
(0%) -----


Продолжаем ряд философских, отнюдь не флудильных, тем про фильм.
А вопрос для обсуждения назрел несколько политический:
В чём разница , между диктатурой Палпатина и Республикой? По идее Республика должна быть свободной: кто хочет, тот и вступает.
Но по фильму следует, что Республиканцам было мало строить Республику у себя, они решили нести её в другие галактики, как в своё время Советский Союз нёс коммунизм. У Палпатина политика гораздо жёстче - кто хоть что-то вякает, идёт под расстрел. Но ведь Республиканцы тоже не ангелы - инакомыслящих ждёт незавидная участь, хотя может я тут и не прав.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 24.8.2011, 13:07
Сообщение #2


...and the Light


Группа: Участники
Сообщений: 2091
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 14279
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Изменить общество? Создал общество? Агов! Прошло 25 лет. За такое время общество не создашь и не изменишь, особенно учитывая, что Империя не была тоталитарным государством. Это общество - общество Республики, которое Палпатин не успел изменить.

При Республике не расстреливали демонстрации. Или вы скажете, что их не было?


Цитата
Это не снимает с них ответственности. Они развязали войну, которая ко всему этому привела.

Вильгельм II по такой схеме несёт ответственность за Хиросиму. К слову, на Палпатине лежит ответственность за СОЗДАНИЕ оружия, способного уничтожать миры, а на Умаке Лете, помимо этого, ответственность за запуск этого оружия. Кроме того, эту войну развязал Палпатин. Если не Гражданскую целиком, то этот конфликт - точно.
Цитата
А при чём тут луна Кесселя? Что-то я не слышал, чтобы Империю за это особенно ругали.А вообще - не было приказов с Корусканта Таркину уничтожать Альдераан. Просто не было.

О, то что за луну Кесселя Имперую не ругали, вас не удивляет. А то, что Дюррона за Кариду не ругали - не удивляет. Разумеется, не было приказа. Но Палпатин дал ему полную свободу действий - и не надо говорить, что он приставил к нему Вейдера, волнуясь о судьбе невинных жителей, потому что он... минутку! Палпатин вообще не приставлял Вейдера к Палпатину! Вейдеру было поручено вернуть планы ЗС, а не следить за Таркином! Он стоял рядом с ним в тот момент не потому, что охранял миры от Таркина, а потому, что Таркин допрашивал Принцессу! Таркин имел полную свободу действий. Не говори мне, что Палпатин, отдавая такое оружие в руки мяснику, думал, что тот не будет стрелять по планетам.

Цитата
Вы как считаете относительно уничтожены имперских миров? Уцелевшим алдераанцам была выплачена материальная компенсация от имперского правительства, а кариданцам досталась лишь дырка от бублика - никто даже и не изменился перед ними.

Уничтожение Кариды - трагедия не меньшая, но бессмысленно говорить, что правительство НР несёт за неё такую же ответственность, как Палпатин за уничтожение Альдераана. Что же касается того, что НР якобы даже не извинилась перед Каридой - вы уж извините, но это Штаны Арагорна.

Цитата
Революции не происходят из-за того, что кого-то расстреливают, они происходят вследствии стремеления к власти тех или иных сил. Если бы Мотма и прочие до уничтожения демонстрации были сторонниками Палпатина - то можно было бы согласиться. Но они и до того его ненавидели и горманская бойня была не причиной, а поводом для выступления.

Они его не ненавидели. Они ненавидели Империю, которую он создал. Факт в том, что если бы не было множества Бойнь, сделанных руками Империи, не было бы Восстания. И ни Мотма, ни Органа ничего бы сделать не смогли. Если бы они могли что-то сделать без этого, они были бы устранены задолго до того, как занялись Восстанием и стали беспокоиться о своей безопасности.

Правитель, сражающийся против собственного народа, не достоин власти. До Гормана на стороне Палпатина стояло множество миров, которые потом присоединились к Восстанию, не говоря уже о колебавшихся.


Цитата
Сознание никто не контролировал. Он понимал, что делает. А оправдывать его, мол, злобный ситх надоумил, всё равно, что оправдывать террориста - мол, попал под влияния муллы-исламиста.К тому же Республиканский суд никак не мог это проверить и в лице правосудия это не могло быть оправданием.

В лице нашего правосудия это считается оправданием. А в ДДГ - "Слово и дело джедаев!". Если возвращаться к канону, то правительство НР вверило судьбу Дюррона в руки Скайвокера. Именно Скайвокер, а не Мотма или Органа Соло, решил, что жизнь Дюррону будет лучшим наказанием. С ним не согласились очень многие, мастер Хорн в знак протеста покинул Академию.

Сообщение отредактировал Maximilian - 24.8.2011, 13:34


--------------------
Держать дистанцию.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.8.2011, 15:31
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Maximilian @ 24.8.2011, 10:07) *
При Республике не расстреливали демонстрации. Или вы скажете, что их не было?

При Республике было много гадости похуже - вторжения одних субъектов на территории других, установление на некоторых планетах тоталитарного режима (Финдар), разгул пиратства и коррупции. Скажите, что от этого крови было меньше, чем от расстрелянной демонстрации?
Цитата
Вильгельм II по такой схеме несёт ответственность за Хиросиму. К слову, на Палпатине лежит ответственность за СОЗДАНИЕ оружия, способного уничтожать миры, а на Умаке Лете, помимо этого, ответственность за запуск этого оружия. Кроме того, эту войну развязал Палпатин. Если не Гражданскую целиком, то этот конфликт - точно.

При чём тут Вильгельм и Хиросима? Гражданскую войну развязали повстанцы - а уж оправдания, мол, их спровоцировали бойней из разряда оправдания вторжения США в Ирак когда местный диктатор разгромил курдов.
И при чём создание оружия? Создание оружие само по себе не оправдание для развязывания войны.
Цитата
Но Палпатин дал ему полную свободу действий - и не надо говорить, что он приставил к нему Вейдера, волнуясь о судьбе невинных жителей,потому что он... минутку! Палпатин вообще не приставлял Вейдера к Палпатину! Вейдеру было поручено вернуть планы ЗС, а не следить за Таркином! Он стоял рядом с ним в тот момент не потому, что охранял миры от Таркина, а потому, что Таркин допрашивал Принцессу! Таркин имел полную свободу действий. Не говори мне, что Палпатин, отдавая такое оружие в руки мяснику, думал, что тот не будет стрелять по планетам.

Вот вы опять натыкаетесь на взаимоисключающие параграфы. Если Палпатин так сильно хотел "АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТИ!" то как он мог допустить, чтобы Таркин был неконтролируемым? В сорсбуке "Звезда Смерти" Вейдер назван эмиссаром Императора. И зачем это нелепое предположение, что Вейдер полетел на ЗС для допроса Леи? Он мог её допросить и на своём флагмане.
И не надо делать из Палпатина придурка.
Цитата
Уничтожение Кариды - трагедия не меньшая, но бессмысленно говорить, что правительство НР несёт за неё такую же ответственность, как Палпатин за уничтожение Альдераана. Что же касается того, что НР якобы даже не извинилась перед Каридой - вы уж извините, но это Штаны Арагорна.

Естественно, говорить бессмысленно. Империя не могла наказать того, кто был виновен в уничтожении Альдераана. Республика могла наказать того, кто был виновен в уничтожении Кариды. Она этого не сделала.
Цитата
Они его не ненавидели. Они ненавидели Империю, которую он создал. Факт в том, что если бы не было множества Бойнь, сделанных руками Империи, не было бы Восстания.
Да что вы говорите. Мотма и прочие начали вставлять палки в колёса Палпатину ещё когда никаких бойнь не было и не было даже Империи. Они обсуждали идею свержения Палпатина ещё до этого.
Цитата
Правитель, сражающийся против собственного народа, не достоин власти. До Гормана на стороне Палпатина стояло множество миров, которые потом присоединились к Восстанию, не говоря уже о колебавшихся.

1. Как понять, какой правитель сражается против собственного народа? Вот, Китайское правительство также применяло расстрел демонстраций, и ничего - китайцы от этого его сражающимся против собственного народа не считают. Украина демонстрации не расстреливала - но очень многие считают её правительство антинародным.
2. Если правитель действительно "сражается против собственного народа", то и народ начинает сражаться против правителя. При этом армия поддерживает народ и правитель в лучшем случаи сматывается. Здесь же мы видим другое - подавляющее большинство миров и подавляющее большинство солдат сохранили верность правительству.
3. Где это "множество миров"? Повстанцы даже в шестом эпизоде - маленькая (относительно населения Галактики) группа инсургентов, мечащаяся по Галактике.
Цитата
В лице нашего правосудия это считается оправданием. А в ДДГ - "Слово и дело джедаев!". Если возвращаться к канону, то правительство НР вверило судьбу Дюррона в руки Скайвокера. Именно Скайвокер, а не Мотма или Органа Соло, решил, что жизнь Дюррону будет лучшим наказанием. С ним не согласились очень многие, мастер Хорн в знак протеста покинул Академию.
Ещё раз - правительство Республики могло решить его судьбу? Могло. Оно проследило за тем, чтобы он был наказан? Нет. Мелкие нюансы меня не волнуют.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Dash Reedako   Диктатура Палпатина vs Республика   3.2.2006, 17:43
- - Maximilian   ЦитатаПосле победы в войне клонов заявить "Я ...   11.8.2011, 19:47
|- - Историк   Цитата(Maximilian @ 11.8.2011, 16:47) Поп...   11.8.2011, 19:58
|- - Лавров   Цитата(Историк @ 12.8.2011, 0:58) Расшифр...   11.8.2011, 20:00
- - Maximilian   Во-вот. А по вашему, за кровавые подавление демонс...   12.8.2011, 5:10
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 12.8.2011, 2:10) Во-в...   12.8.2011, 12:17
- - Aivas Hartzig   Maximilian За все перечисленные вами безобразия, ...   21.8.2011, 2:30
- - Maximilian   Цитатаза свои собственные художества А ну-ка? Мне ...   21.8.2011, 11:59
- - Aivas Hartzig   Карида, Туманность Котел, Бисс - разве этого мало?...   22.8.2011, 9:54
- - Maximilian   А каким боком в Уничтожении Кариды виноваты власти...   23.8.2011, 8:42
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 5:42) А ка...   23.8.2011, 12:22
- - Maximilian   ЦитатаОх, ну разумеется, абсолютно случайно. Видим...   23.8.2011, 20:07
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 17:07) Зам...   23.8.2011, 22:10
- - Maximilian   ЦитатаЧетвёртый эпизод видели? Чтобы выстрелить из...   23.8.2011, 23:29
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 20:29) Ско...   24.8.2011, 0:11
- - Дарт Хорд   Я не пойму тоже, почему Дюрона простили и даже не ...   24.8.2011, 0:24
- - Maximilian   ЦитатаЭх, если вы помните, спор начался со слов, ч...   24.8.2011, 0:48
|- - Дарт Хорд   Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 20:48) Пал...   24.8.2011, 8:51
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 21:48) Пал...   24.8.2011, 11:58
- - Aivas Hartzig   Maximilian У вас странная точка зрения, уважаемый....   24.8.2011, 11:36
- - Maximilian   ЦитатаИзменить общество? Создал общество? Агов...   24.8.2011, 13:07
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 24.8.2011, 10:07) При...   24.8.2011, 15:31
- - Дарт Хорд   Да, у мастера Хорна оказалось здравое и логичное м...   24.8.2011, 15:53
- - Aivas Hartzig   Maximilian Я не знаю никакого факта официального о...   25.8.2011, 10:38
- - Starhunter   Maximilian ЦитатаТысячи лет Корусант спокойно, нас...   29.8.2011, 18:26
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 29.8.2011, 16:26) А в...   30.8.2011, 11:51
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 30.8.2011, 8:51) Оф...   30.8.2011, 13:28
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 30.8.2011, 11:28) Если ...   30.8.2011, 14:30
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 30.8.2011, 11:30) И...   30.8.2011, 15:40
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 30.8.2011, 13:40) Может...   30.8.2011, 16:21
- - Maximilian   ЦитатаА вот таблички «Только для людей» в ресторан...   30.8.2011, 0:36
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 29.8.2011, 21:36) Оче...   30.8.2011, 1:20
- - Maximilian   ЦитатаДуку сдерживал Конфедерацию, не давая ей чре...   30.8.2011, 16:22
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 30.8.2011, 13:22) Вы ...   30.8.2011, 21:32
- - Master Cyrus   Кроме того, уверения Палпатина насчет чрезмерной в...   30.8.2011, 17:02
- - Starhunter   Maximilian А ещё националисты под конец войны, жел...   30.8.2011, 18:00
- - Law Snoll   Сраааач... Ладно, вброшу и я... ЦитатаДанные табл...   30.8.2011, 19:36
- - Aivas Hartzig   Maximilian ЦитатаРазумеется, официальное обращение...   30.8.2011, 19:57
- - Дарт Трейус   Starhunter ЦитатаДа неужели. Советую перечитать Тр...   30.8.2011, 20:02
- - Aivas Hartzig   Надоел этот реткон, честно говоря.   30.8.2011, 21:25
- - Maximilian   ЦитатаНу разумеется, что Карида была уничтожена им...   30.8.2011, 21:34
- - Aivas Hartzig   Maximilian Если перенестись в нашу реальность, то ...   30.8.2011, 21:39
- - Maximilian   ЦитатаА скорее всего втайне наградили - Героя Ново...   30.8.2011, 21:55
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 30.8.2011, 18:55) Пру...   30.8.2011, 22:12
- - Aivas Hartzig   Maximilian Наградили, поверьте на слово)   30.8.2011, 21:58
- - Maximilian   ЦитатаMaximilian Наградили, поверьте на слово) Не ...   30.8.2011, 22:06
- - Aivas Hartzig   Увиливание было, да. Наказание не было. Джедаям по...   30.8.2011, 22:08
- - Maximilian   ЦитатаБыло такое или не было - не знаю, но факт ес...   30.8.2011, 22:38
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 30.8.2011, 19:38) Вы ...   30.8.2011, 23:24
- - Arhikanonik   Так. Т.е. получается, что Палпатин - молодец, разв...   30.8.2011, 22:43
- - Maximilian   ЦитатаТак. Т.е. получается, что Палпатин - молодец...   30.8.2011, 22:48
- - Aivas Hartzig   Arhikanonik Вы не только все правильно поняли - у ...   30.8.2011, 22:54
- - Arhikanonik   Не. Если и произошло, то явно не у меня. Я при так...   30.8.2011, 23:05
- - Aivas Hartzig   Ба!... Какие признания о темной душе я слышу о...   30.8.2011, 23:07
- - Basilews   ЦитатаВообще, если мне не изменяет память, её давн...   30.8.2011, 23:07
- - Aivas Hartzig   Aulsberg Кстати, усилия разведки вонгов тоже нельз...   30.8.2011, 23:29
- - Law Snoll   ЦитатаЗначит вот так вот просто? Что-то не нравитс...   31.8.2011, 7:10
|- - Master Cyrus   Цитата(Law Snoll @ 31.8.2011, 5:10) Да, э...   31.8.2011, 11:06
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 31.8.2011, 4:10) Порва...   31.8.2011, 14:25
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 31.8.2011, 12:25) ...   31.8.2011, 15:36
- - Law Snoll   Master Cyrus Не понял, а с чего тогда Стархантер ...   31.8.2011, 11:41
- - Master Cyrus   Я просто не припомню, где там было про рестораны ...   31.8.2011, 12:15
- - Эйяфьядлайёкюдль   А в чем спор?   31.8.2011, 14:30
- - Law Snoll   ЦитатаЧто не так? Открой уголовное законодательств...   31.8.2011, 14:57
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 31.8.2011, 11:57) 1. К...   31.8.2011, 16:23
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 31.8.2011, 14:23) Факт ...   31.8.2011, 16:53
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 31.8.2011, 13:53) Э...   31.8.2011, 17:06
- - Maximilian   ЦитатаНескончаемы приток рекрутов? Бугога. В книге...   31.8.2011, 17:21
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 31.8.2011, 14:21) Их ...   31.8.2011, 21:01
- - Maximilian   ЦитатаИсточник? Логика. В противном случае, если б...   31.8.2011, 21:36
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 31.8.2011, 18:36) Лог...   31.8.2011, 22:50
- - Starhunter   Master CyrusЦитатаМожно ведь межвидовой конфликт р...   31.8.2011, 22:25
- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 31.8.2011, 19:01) При ч...   1.9.2011, 11:12
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 1.9.2011, 8:12) А т...   1.9.2011, 21:33
- - Albatros   Aulsberg ЦитатаПовод нужен был не для одомашнивани...   1.9.2011, 14:31
- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 1.9.2011, 20:33) Не над...   2.9.2011, 12:12
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 2.9.2011, 9:12) впо...   2.9.2011, 12:26
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 2.9.2011, 11:26) Наконе...   2.9.2011, 13:16
- - Maximilian   ЦитатаНе надо придираться к словам. Если бы такие ...   2.9.2011, 12:39
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 2.9.2011, 9:39) Это и...   2.9.2011, 14:20
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 2.9.2011, 13:20) Но есл...   5.9.2011, 12:32
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 5.9.2011, 9:32) Обр...   5.9.2011, 17:27
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 5.9.2011, 16:27) Так, е...   6.9.2011, 11:18
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 6.9.2011, 8:18) Офи...   6.9.2011, 11:29
- - Aivas Hartzig   Господа, вот такой вопрос - В вашем представлении ...   3.9.2011, 19:30
- - Basilews   Народ, этот сорс описывает джедайцев вообще, от др...   5.9.2011, 22:51
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаВ каком месте Покровов это был...   7.9.2011, 21:13
|- - Master Cyrus   StarhunterЦитата(Starhunter @ 7.9.2011, 19...   8.9.2011, 12:09
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 8.9.2011, 9:09) Это...   8.9.2011, 14:08
- - Maximilian   ЦитатаОх, ну разумеется - годовалый ребёнок, пробы...   8.9.2011, 15:45
- - Albatros   ЦитатаКстати, что бы ты не говорил, а однозначный ...   8.9.2011, 15:48
- - Starhunter   Master CyrusЦитатаА в ОД младенцев забирают служит...   8.9.2011, 18:01
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 8.9.2011, 16:01) Чем ...   9.9.2011, 11:48
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 9.9.2011, 8:48) Мне...   9.9.2011, 13:52
- - Law Snoll   ЦитатаКнига "Йода, свидание с тьмой". За...   9.9.2011, 0:33
- - Raiden   Вам до сих пор не надоело? Кстати, так на минуточк...   9.9.2011, 13:13
4 страниц V  < 1 2 3 4 >


ОтветитьНовая тема
26 чел. читают эту тему (гостей: 26, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.11.2024, 5:48

Яндекс.Метрика