X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Диктатура Палпатина vs Республика, делимся взглядами
Рейтинг 5 V
сообщение 3.2.2006, 17:43
Сообщение #1


High Hopes!


Группа: Участники
Сообщений: 1047
Регистрация: 5.7.2005
Пользователь №: 49

Предупреждения:
(0%) -----


Продолжаем ряд философских, отнюдь не флудильных, тем про фильм.
А вопрос для обсуждения назрел несколько политический:
В чём разница , между диктатурой Палпатина и Республикой? По идее Республика должна быть свободной: кто хочет, тот и вступает.
Но по фильму следует, что Республиканцам было мало строить Республику у себя, они решили нести её в другие галактики, как в своё время Советский Союз нёс коммунизм. У Палпатина политика гораздо жёстче - кто хоть что-то вякает, идёт под расстрел. Но ведь Республиканцы тоже не ангелы - инакомыслящих ждёт незавидная участь, хотя может я тут и не прав.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 29.8.2011, 18:26
Сообщение #2


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Maximilian
Цитата
Тысячи лет Корусант спокойно, насколько это вообще возможно для такого города, существовал без гетто для не-людей.
А вот таблички «Только для людей» в ресторанах и кафе были еще при ГР.

Цитата
Не смешите. Конфедерация никогда бы не была создана, если бы не Дуку, действовавший по указанию Палпатина, и Ганрей, возведённый на вершину Федерации им же.

Без оных просто все было смещено на несколько десятков лет. Предпосылки к созданию КНС были. Палыч и Дуку просто стали катализаторами процесса.

Цитата
Wedge's Gamble. Красочно описаны сцены забора (от проверки документов в кантине до рейдов в густонаселённые пакгаузы) и течение болезни. Не сорсы, но не ими одними жива Вселенная... Собственно, Rogue Squadron - это классика. Предвосхищая ваше утверждение о "проальянсовости" серии - вне зависимости от угла взгляда, эти события были.

Вот только Палыч к этим событиям имеет столько же отношения, сколько Сталин к войне в Афганистане.

Цитата
но там говорится прямым текстом, что ближе к Эндору Палпатин был больше занят мистикой, чем политикой.

Не путай мистицизм Гитлера, у которого на этой почве к концу войны «поехал чердак» и мистику ситхов, которая имела вполне реальную основу в виде Силы.

Цитата
Два любимых оружия имперофилов - незаконный отбор у родителей Роана Шрайна и история с Гривусом.

Луди, Паваны до кучи. Можно еще парочку найти.

Цитата
Мне напомнить, что Дуку доказал это благодаря интригам Сидиуса? О чём мы? По его указанию была создана армия клонов! Не будь её - не было бы войны.

Не будь ее, в случае военного конфликта, КНС поставил ГР в позу бедуина, собирающего трюфеля.

Utekay
Цитата
Если планеты вступали в республику добровольно, то почему тогда они не могли из неё добровольно выйти? Почему не разрешили конфедератам Дуку отделиться? Ну вышло бы из состава республики 1000 планет? чего страшного? ещё дофига останется!
Зато войны удалось бы избежать и спасти миллиарды жизней загубленные в войнах клонов?

Если все упростить, то есть области, которые формируют бюджет и области, который оный бюджет потребляют, грубо говоря, паразитируют. Когда из ГР ломанутся те, кто образовывал бюджет государства, то Корусканту придется не сладко, т.к. не будет чем наполнять бюджет. Поэтому пойтить на это Корускант не мог. Кто же будет бюджет наполнять?

Цитата
Я тут говорил, что надо было конфедератам дать отделится. Какое дальнейшее развитие ситуации?
Конфедераты получившие независимость атакуют Корусант? Что то, я сомневаюсь...

Как какое развитие ситуации – Корускант остается у разбитого корыта – денег требуется много, а бюджет наполнять фактически не из чего.

Дарт Трейус
Цитата
Строго говоря, это вроде как не территориальные образования, какого ляда им требовать своего выхода из Республики? Коррупция? Так они ее развели и были самыми главными выгодополучателями. Вот когда свежеизбранный канцлер Палпатин типа начал борьбу с коррупцией, тогда они заныли.

Вообще-то коррупция появляется вследствие сильно раздутого бюрократического аппарата, т.е. когда выгоднее «занести конверт» для решения вопроса, чем ждать, пока оный вопрос пройдет по всем инстанциям. Но аппетит приходит во время еды, т.е. коррупционеры настолько зажрались, что стало невыгодно заносить конверты со знаками внимания. И когда риск «свободного плаванья» становится выгоднее, «совместного плаванья», корпорации решили рискнуть.

И вот, когда у Трауна уже почти все получилось, его убил Рукх. По приказу возрожденного Императора.Да неужели. Советую перечитать Трилогию Трауна. Трауна убили не по приказу Императора, а из-за того, что тот решил ногри пообманывать, а когда обман вскрылся, его прибили.

Без Сидуса в Торговой Федерации не пришли бы к власти неймодианцы. Без него не было бы блокады Набу, благодаря которой Палпатин стал канцлером. Без Сидуса не появился бы Дарт Тиранус. Без ситхов Корпорации не смогли бы преодолеть противоречия и сформировать костяк КНС.
Без Сидиуса этот процесс прошел бы дольше, больше ничего не изменилось бы.

Какого банана вообще надо было истреблять джедаев, а самому называться ситхом?
Сам догадаешься, или объяснить?

Basilews
Цитата
Стоит ли ее сравнивать с демократией, ушедшей на эн тыщ лет вперед? Да и с нынешними США, если на то пошло.
Базилевс, США отнюдь не на столько демократична, как ее представляют некоторые люди. Там тоже затыкают глотки недовольным, причем отнюдь не демократичными способами.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.8.2011, 11:51
Сообщение #3


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Starhunter @ 29.8.2011, 16:26) *
А вот таблички «Только для людей» в ресторанах и кафе были еще при ГР.
Можно ведь межвидовой конфликт раздуть и из-за подписи "только для турианцев" на банке с конфетами в Масс Эффекте, хотя для людей они будут попросту отравой. "Национальная" кухня и видовые особенности пищеварения тоже могут быть предлогом расистской паранойи.

Цитата
Без оных просто все было смещено на несколько десятков лет. Предпосылки к созданию КНС были. Палыч и Дуку просто стали катализаторами процесса.
Оффициально во время войны организации продолжали быть в составе Республики, подтачивая ее и одновременно оплачивая счета дроидов. Могли бы они так же организованно сработаться без конкретных указок сверху?

Цитата
Не путай мистицизм Гитлера, у которого на этой почве к концу войны «поехал чердак» и мистику ситхов, которая имела вполне реальную основу в виде Силы.
Палпатин погряз в этих поисках ясновидения и бессмертия, а также супероружиях, которые должны были через страх генерировать стабильность, полностью забив на политику. Разве что продолжал баловаться фейковыми организациями, с уже явно меньшим успехом, чем в ВК, когда он самолично всё контролировал. Сразу после ВК в сане Императора он как бы ушел на пенсию, на покой - об этом говорится уже в Возвышении Вейдера.



--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.8.2011, 13:28
Сообщение #4





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Master Cyrus @ 30.8.2011, 8:51) *
Оффициально во время войны организации продолжали быть в составе Республики, подтачивая ее и одновременно оплачивая счета дроидов. Могли бы они так же организованно сработаться без конкретных указок сверху?


Если бы Палыча не было, то эти трудности не понадобились бы - у Республики не было б армии, способной противостоять КНС. Дуку сдерживал Конфедерацию, не давая ей чрезмерно усиливаться - в ином случаи подобного бы не было.

Цитата
Палпатин погряз в этих поисках ясновидения и бессмертия, а также супероружиях, которые должны были через страх генерировать стабильность, полностью забив на политику.


Забил на политику? А как же "Абсолютная власть!"? Факт остаётся фактом - Империя при Палпатине была единой, после его смерти она развалилась. Вряд ли это совпадение.

Цитата
Сразу после ВК в сане Императора он как бы ушел на пенсию, на покой - об этом говорится уже в Возвышении Вейдера.
Цитата?




--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Dash Reedako   Диктатура Палпатина vs Республика   3.2.2006, 17:43
- - Maximilian   ЦитатаПосле победы в войне клонов заявить "Я ...   11.8.2011, 19:47
|- - Историк   Цитата(Maximilian @ 11.8.2011, 16:47) Поп...   11.8.2011, 19:58
|- - Лавров   Цитата(Историк @ 12.8.2011, 0:58) Расшифр...   11.8.2011, 20:00
- - Maximilian   Во-вот. А по вашему, за кровавые подавление демонс...   12.8.2011, 5:10
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 12.8.2011, 2:10) Во-в...   12.8.2011, 12:17
- - Aivas Hartzig   Maximilian За все перечисленные вами безобразия, ...   21.8.2011, 2:30
- - Maximilian   Цитатаза свои собственные художества А ну-ка? Мне ...   21.8.2011, 11:59
- - Aivas Hartzig   Карида, Туманность Котел, Бисс - разве этого мало?...   22.8.2011, 9:54
- - Maximilian   А каким боком в Уничтожении Кариды виноваты власти...   23.8.2011, 8:42
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 5:42) А ка...   23.8.2011, 12:22
- - Maximilian   ЦитатаОх, ну разумеется, абсолютно случайно. Видим...   23.8.2011, 20:07
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 17:07) Зам...   23.8.2011, 22:10
- - Maximilian   ЦитатаЧетвёртый эпизод видели? Чтобы выстрелить из...   23.8.2011, 23:29
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 20:29) Ско...   24.8.2011, 0:11
- - Дарт Хорд   Я не пойму тоже, почему Дюрона простили и даже не ...   24.8.2011, 0:24
- - Maximilian   ЦитатаЭх, если вы помните, спор начался со слов, ч...   24.8.2011, 0:48
|- - Дарт Хорд   Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 20:48) Пал...   24.8.2011, 8:51
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 21:48) Пал...   24.8.2011, 11:58
- - Aivas Hartzig   Maximilian У вас странная точка зрения, уважаемый....   24.8.2011, 11:36
- - Maximilian   ЦитатаИзменить общество? Создал общество? Агов...   24.8.2011, 13:07
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 24.8.2011, 10:07) При...   24.8.2011, 15:31
- - Дарт Хорд   Да, у мастера Хорна оказалось здравое и логичное м...   24.8.2011, 15:53
- - Aivas Hartzig   Maximilian Я не знаю никакого факта официального о...   25.8.2011, 10:38
- - Starhunter   Maximilian ЦитатаТысячи лет Корусант спокойно, нас...   29.8.2011, 18:26
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 29.8.2011, 16:26) А в...   30.8.2011, 11:51
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 30.8.2011, 8:51) Оф...   30.8.2011, 13:28
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 30.8.2011, 11:28) Если ...   30.8.2011, 14:30
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 30.8.2011, 11:30) И...   30.8.2011, 15:40
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 30.8.2011, 13:40) Может...   30.8.2011, 16:21
- - Maximilian   ЦитатаА вот таблички «Только для людей» в ресторан...   30.8.2011, 0:36
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 29.8.2011, 21:36) Оче...   30.8.2011, 1:20
- - Maximilian   ЦитатаДуку сдерживал Конфедерацию, не давая ей чре...   30.8.2011, 16:22
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 30.8.2011, 13:22) Вы ...   30.8.2011, 21:32
- - Master Cyrus   Кроме того, уверения Палпатина насчет чрезмерной в...   30.8.2011, 17:02
- - Starhunter   Maximilian А ещё националисты под конец войны, жел...   30.8.2011, 18:00
- - Law Snoll   Сраааач... Ладно, вброшу и я... ЦитатаДанные табл...   30.8.2011, 19:36
- - Aivas Hartzig   Maximilian ЦитатаРазумеется, официальное обращение...   30.8.2011, 19:57
- - Дарт Трейус   Starhunter ЦитатаДа неужели. Советую перечитать Тр...   30.8.2011, 20:02
- - Aivas Hartzig   Надоел этот реткон, честно говоря.   30.8.2011, 21:25
- - Maximilian   ЦитатаНу разумеется, что Карида была уничтожена им...   30.8.2011, 21:34
- - Aivas Hartzig   Maximilian Если перенестись в нашу реальность, то ...   30.8.2011, 21:39
- - Maximilian   ЦитатаА скорее всего втайне наградили - Героя Ново...   30.8.2011, 21:55
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 30.8.2011, 18:55) Пру...   30.8.2011, 22:12
- - Aivas Hartzig   Maximilian Наградили, поверьте на слово)   30.8.2011, 21:58
- - Maximilian   ЦитатаMaximilian Наградили, поверьте на слово) Не ...   30.8.2011, 22:06
- - Aivas Hartzig   Увиливание было, да. Наказание не было. Джедаям по...   30.8.2011, 22:08
- - Maximilian   ЦитатаБыло такое или не было - не знаю, но факт ес...   30.8.2011, 22:38
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 30.8.2011, 19:38) Вы ...   30.8.2011, 23:24
- - Arhikanonik   Так. Т.е. получается, что Палпатин - молодец, разв...   30.8.2011, 22:43
- - Maximilian   ЦитатаТак. Т.е. получается, что Палпатин - молодец...   30.8.2011, 22:48
- - Aivas Hartzig   Arhikanonik Вы не только все правильно поняли - у ...   30.8.2011, 22:54
- - Arhikanonik   Не. Если и произошло, то явно не у меня. Я при так...   30.8.2011, 23:05
- - Aivas Hartzig   Ба!... Какие признания о темной душе я слышу о...   30.8.2011, 23:07
- - Basilews   ЦитатаВообще, если мне не изменяет память, её давн...   30.8.2011, 23:07
- - Aivas Hartzig   Aulsberg Кстати, усилия разведки вонгов тоже нельз...   30.8.2011, 23:29
- - Law Snoll   ЦитатаЗначит вот так вот просто? Что-то не нравитс...   31.8.2011, 7:10
|- - Master Cyrus   Цитата(Law Snoll @ 31.8.2011, 5:10) Да, э...   31.8.2011, 11:06
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 31.8.2011, 4:10) Порва...   31.8.2011, 14:25
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 31.8.2011, 12:25) ...   31.8.2011, 15:36
- - Law Snoll   Master Cyrus Не понял, а с чего тогда Стархантер ...   31.8.2011, 11:41
- - Master Cyrus   Я просто не припомню, где там было про рестораны ...   31.8.2011, 12:15
- - Эйяфьядлайёкюдль   А в чем спор?   31.8.2011, 14:30
- - Law Snoll   ЦитатаЧто не так? Открой уголовное законодательств...   31.8.2011, 14:57
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 31.8.2011, 11:57) 1. К...   31.8.2011, 16:23
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 31.8.2011, 14:23) Факт ...   31.8.2011, 16:53
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 31.8.2011, 13:53) Э...   31.8.2011, 17:06
- - Maximilian   ЦитатаНескончаемы приток рекрутов? Бугога. В книге...   31.8.2011, 17:21
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 31.8.2011, 14:21) Их ...   31.8.2011, 21:01
- - Maximilian   ЦитатаИсточник? Логика. В противном случае, если б...   31.8.2011, 21:36
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 31.8.2011, 18:36) Лог...   31.8.2011, 22:50
- - Starhunter   Master CyrusЦитатаМожно ведь межвидовой конфликт р...   31.8.2011, 22:25
- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 31.8.2011, 19:01) При ч...   1.9.2011, 11:12
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 1.9.2011, 8:12) А т...   1.9.2011, 21:33
- - Albatros   Aulsberg ЦитатаПовод нужен был не для одомашнивани...   1.9.2011, 14:31
- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 1.9.2011, 20:33) Не над...   2.9.2011, 12:12
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 2.9.2011, 9:12) впо...   2.9.2011, 12:26
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 2.9.2011, 11:26) Наконе...   2.9.2011, 13:16
- - Maximilian   ЦитатаНе надо придираться к словам. Если бы такие ...   2.9.2011, 12:39
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 2.9.2011, 9:39) Это и...   2.9.2011, 14:20
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 2.9.2011, 13:20) Но есл...   5.9.2011, 12:32
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 5.9.2011, 9:32) Обр...   5.9.2011, 17:27
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 5.9.2011, 16:27) Так, е...   6.9.2011, 11:18
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 6.9.2011, 8:18) Офи...   6.9.2011, 11:29
- - Aivas Hartzig   Господа, вот такой вопрос - В вашем представлении ...   3.9.2011, 19:30
- - Basilews   Народ, этот сорс описывает джедайцев вообще, от др...   5.9.2011, 22:51
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаВ каком месте Покровов это был...   7.9.2011, 21:13
|- - Master Cyrus   StarhunterЦитата(Starhunter @ 7.9.2011, 19...   8.9.2011, 12:09
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 8.9.2011, 9:09) Это...   8.9.2011, 14:08
- - Maximilian   ЦитатаОх, ну разумеется - годовалый ребёнок, пробы...   8.9.2011, 15:45
- - Albatros   ЦитатаКстати, что бы ты не говорил, а однозначный ...   8.9.2011, 15:48
- - Starhunter   Master CyrusЦитатаА в ОД младенцев забирают служит...   8.9.2011, 18:01
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 8.9.2011, 16:01) Чем ...   9.9.2011, 11:48
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 9.9.2011, 8:48) Мне...   9.9.2011, 13:52
- - Law Snoll   ЦитатаКнига "Йода, свидание с тьмой". За...   9.9.2011, 0:33
- - Raiden   Вам до сих пор не надоело? Кстати, так на минуточк...   9.9.2011, 13:13
4 страниц V  < 1 2 3 4 >


ОтветитьНовая тема
20 чел. читают эту тему (гостей: 20, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.11.2024, 5:47

Яндекс.Метрика