X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Диктатура Палпатина vs Республика, делимся взглядами
Рейтинг 5 V
сообщение 3.2.2006, 17:43
Сообщение #1


High Hopes!


Группа: Участники
Сообщений: 1047
Регистрация: 5.7.2005
Пользователь №: 49

Предупреждения:
(0%) -----


Продолжаем ряд философских, отнюдь не флудильных, тем про фильм.
А вопрос для обсуждения назрел несколько политический:
В чём разница , между диктатурой Палпатина и Республикой? По идее Республика должна быть свободной: кто хочет, тот и вступает.
Но по фильму следует, что Республиканцам было мало строить Республику у себя, они решили нести её в другие галактики, как в своё время Советский Союз нёс коммунизм. У Палпатина политика гораздо жёстче - кто хоть что-то вякает, идёт под расстрел. Но ведь Республиканцы тоже не ангелы - инакомыслящих ждёт незавидная участь, хотя может я тут и не прав.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 31.8.2011, 14:57
Сообщение #2





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Что не так? Открой уголовное законодательство любой страны: мятеж против правительства является преступлением.

Бугога! Расскажи это ливийским повстанцам и лютым поборникам закона в высоких кабинетах НАТО. Закон один, правило другое. А правило звучит как:
1. Кто победил, тот и прав.
2. Победителей не судят.

А судят, кстати, побежденного. И Империю есть, за что судить, и прежде всего - это разработка и применение оружия массового поражения, законодательно оформленная политика геноцида и незаконное лишение существ гражданских прав по расовому признаку (кстати, именно все это в куче и дало повстанцам нескончаемый поток рекрутов и обширное поле для деятельности).

Так что про противозаконность - за отмаз не пройдет.
Цитата
О, Боже, теперь Империя ещё и виновата в том, что повстанцы случайно уничтожили Бисс. Офигеть... Есть хоть что-то, где Империя, по твоему, не виновата?

Ну, например - Империя не виновата во вторжении Вонгов, это я точно могу сказать. А вот в уничтожении Бисса они виноваты на 100%.
Кто Галактическую Пушку запилил? Империя. Кто ей владел? Империя. Кто пушку зарядил? Империя. Кто из нее по живым мишеням с целью террора в галактических масштабах стрелял? Империя. Кто пушку расположил в непосредственной близости от объекта, где находятся миллиарды существ, которые не при делах? Империя. Кто прекрасно знал, что пойди в пушке что не так, и миллиарды существ погибнут? Империя. Может быть Империя специально пушку на орбите Бисса расположила, чтобы воспользоваться миллиардами живых существ как живым щитом? Если это так - то это называется "заложничество", и это тягчайшее военное преступление. С уродами, которые так поступают, разговор очень короткий, просто поголовным уничтожением, во всяком случае у нас на Земле, такие ребята не отделываются.

Кошмарное орудие массового истребления и террора, созданное Империей, нужно было уничтожить любой ценой и предотвратить геноцид в галактических масштабах, что и было сделано. За существование орудия и последствия его уничтожения несет ответственность Империя.
Цитата
Не было бы повстанцев - Бисс бы тоже уцелел.

Да базара нет. Только Дряблый полгалактики бы на дрова расфигачил. А так - Бисс бы был цел, да.
Цитата
Почему перестановка? Империя за просто так не вторгалась. Против неё подняли бунт - она начинает вторжение. Где тут видишь перестановку?

Местные требовали нормального к себе отношения. Империя его продемонстрировала. Получила в ответ то, чего заслужила. Логика простая.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.8.2011, 16:23
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Law Snoll @ 31.8.2011, 11:57) *
1. Кто победил, тот и прав.
2. Победителей не судят.

Это правило я прекрасно знаю. Добавь к нему ещё, что преступления победителей замалчиваются, а престпления побеждённых многократно раздуваются. Но мы говорим о том, кто развязал войну, а не о том, как это представляет историография ДДГ.
Цитата
(кстати, именно все это в куче и дало повстанцам нескончаемый поток рекрутов и обширное поле для деятельности).

Нескончаемы приток рекрутов? Бугога. В книге "Хан Соло и рассвет восстания" ребеля ради того, чтобы навербовать 8 тысяч существ проводят рискованную военную операцию. При этом Брия Тарен называет Иллезию, где они набрали эти 8 тыс. "золотой жилой для набора повстанцев " Речь идёт о тысячах в условиях многотриллионного населения Галактики. Значит, не так уж и много было обиженных имперским "расизмом, геноцидами, голодоморами и лишениями гражданских прав".
Цитата
Так что про противозаконность - за отмаз не пройдет.
Факт мятежа имеется? Имеется. Мятеж является незаконным действием? Является. Вот и всё.
Цитата
Кто Галактическую Пушку запилил? Империя. Кто ей владел? Империя. Кто пушку зарядил? Империя. Кто из нее по живым мишеням с целью террора в галактических масштабах стрелял? Империя. Кто пушку расположил в непосредственной близости от объекта, где находятся миллиарды существ, которые не при делах? Империя. Кто прекрасно знал, что пойди в пушке что не так, и миллиарды существ погибнут? Империя.

Я тебя удивлю, но ничего из этого не даёт право обвинять Империю. Это обычнй допустимый риск, особенно учитывая охрану пушки и минимальную возможноть её уничтожить.
Факт остаётся фактом - действия повстанцев привели к уничтожению пушки и Бисса ( к активации пушки - тоже их действия, но это уже другой разговор).
Цитата
Может быть Империя специально пушку на орбите Бисса расположила, чтобы воспользоваться миллиардами живых существ как живым щитом? Если это так - то это называется "заложничество", и это тягчайшее военное преступление.

Я. конечно, понимаю, что ты у нас ненавидишь Палпатина, но хорош откровенный бред нести. Пушка располагалась там, как в самой защищённой системе Империи.
Цитата
Кошмарное орудие массового истребления и террора, созданное Империей, нужно было уничтожить любой ценой и предотвратить геноцид в галактических масштабах, что и было сделано.
Цитата
Да базара нет. Только Дряблый полгалактики бы на дрова расфигачил. А так - Бисс бы был цел, да.

Какой геноцид? Какие полгалактики? Палыч вроде как управлять ей хотел, а не уничтожать её. Если бы Империя действительно хотела уничтожить полгалактики, за неё никто бы не воевал.
Цитата
Местные требовали нормального к себе отношения.

Вот не надо тут про якобы ненормальное отношение. К большинству народов Империя относилась нормально, и если кто-то попадал под раздачу - то за бунт против государства. Санкции Империя применяла после того, как против неё восставали, не до того.

Master Cyrus
Факт есть факт - официальный источник признаёт, что джедаи могли так поступать.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 31.8.2011, 16:23


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.8.2011, 16:53
Сообщение #4


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Aulsberg @ 31.8.2011, 14:23) *
Факт есть факт - официальный источник признаёт, что джедаи могли так поступать.
Эпитет "официальный" не превращает возможность в характеристику, а исключения в правило. В данном случае дым без огня мерещится параноикам и больным раком мозга. И врядли суеверы даже о названных примерах знали.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 31.8.2011, 16:58


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Dash Reedako   Диктатура Палпатина vs Республика   3.2.2006, 17:43
- - Maximilian   ЦитатаПосле победы в войне клонов заявить "Я ...   11.8.2011, 19:47
|- - Историк   Цитата(Maximilian @ 11.8.2011, 16:47) Поп...   11.8.2011, 19:58
|- - Лавров   Цитата(Историк @ 12.8.2011, 0:58) Расшифр...   11.8.2011, 20:00
- - Maximilian   Во-вот. А по вашему, за кровавые подавление демонс...   12.8.2011, 5:10
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 12.8.2011, 2:10) Во-в...   12.8.2011, 12:17
- - Aivas Hartzig   Maximilian За все перечисленные вами безобразия, ...   21.8.2011, 2:30
- - Maximilian   Цитатаза свои собственные художества А ну-ка? Мне ...   21.8.2011, 11:59
- - Aivas Hartzig   Карида, Туманность Котел, Бисс - разве этого мало?...   22.8.2011, 9:54
- - Maximilian   А каким боком в Уничтожении Кариды виноваты власти...   23.8.2011, 8:42
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 5:42) А ка...   23.8.2011, 12:22
- - Maximilian   ЦитатаОх, ну разумеется, абсолютно случайно. Видим...   23.8.2011, 20:07
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 17:07) Зам...   23.8.2011, 22:10
- - Maximilian   ЦитатаЧетвёртый эпизод видели? Чтобы выстрелить из...   23.8.2011, 23:29
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 20:29) Ско...   24.8.2011, 0:11
- - Дарт Хорд   Я не пойму тоже, почему Дюрона простили и даже не ...   24.8.2011, 0:24
- - Maximilian   ЦитатаЭх, если вы помните, спор начался со слов, ч...   24.8.2011, 0:48
|- - Дарт Хорд   Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 20:48) Пал...   24.8.2011, 8:51
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 21:48) Пал...   24.8.2011, 11:58
- - Aivas Hartzig   Maximilian У вас странная точка зрения, уважаемый....   24.8.2011, 11:36
- - Maximilian   ЦитатаИзменить общество? Создал общество? Агов...   24.8.2011, 13:07
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 24.8.2011, 10:07) При...   24.8.2011, 15:31
- - Дарт Хорд   Да, у мастера Хорна оказалось здравое и логичное м...   24.8.2011, 15:53
- - Aivas Hartzig   Maximilian Я не знаю никакого факта официального о...   25.8.2011, 10:38
- - Starhunter   Maximilian ЦитатаТысячи лет Корусант спокойно, нас...   29.8.2011, 18:26
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 29.8.2011, 16:26) А в...   30.8.2011, 11:51
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 30.8.2011, 8:51) Оф...   30.8.2011, 13:28
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 30.8.2011, 11:28) Если ...   30.8.2011, 14:30
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 30.8.2011, 11:30) И...   30.8.2011, 15:40
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 30.8.2011, 13:40) Может...   30.8.2011, 16:21
- - Maximilian   ЦитатаА вот таблички «Только для людей» в ресторан...   30.8.2011, 0:36
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 29.8.2011, 21:36) Оче...   30.8.2011, 1:20
- - Maximilian   ЦитатаДуку сдерживал Конфедерацию, не давая ей чре...   30.8.2011, 16:22
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 30.8.2011, 13:22) Вы ...   30.8.2011, 21:32
- - Master Cyrus   Кроме того, уверения Палпатина насчет чрезмерной в...   30.8.2011, 17:02
- - Starhunter   Maximilian А ещё националисты под конец войны, жел...   30.8.2011, 18:00
- - Law Snoll   Сраааач... Ладно, вброшу и я... ЦитатаДанные табл...   30.8.2011, 19:36
- - Aivas Hartzig   Maximilian ЦитатаРазумеется, официальное обращение...   30.8.2011, 19:57
- - Дарт Трейус   Starhunter ЦитатаДа неужели. Советую перечитать Тр...   30.8.2011, 20:02
- - Aivas Hartzig   Надоел этот реткон, честно говоря.   30.8.2011, 21:25
- - Maximilian   ЦитатаНу разумеется, что Карида была уничтожена им...   30.8.2011, 21:34
- - Aivas Hartzig   Maximilian Если перенестись в нашу реальность, то ...   30.8.2011, 21:39
- - Maximilian   ЦитатаА скорее всего втайне наградили - Героя Ново...   30.8.2011, 21:55
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 30.8.2011, 18:55) Пру...   30.8.2011, 22:12
- - Aivas Hartzig   Maximilian Наградили, поверьте на слово)   30.8.2011, 21:58
- - Maximilian   ЦитатаMaximilian Наградили, поверьте на слово) Не ...   30.8.2011, 22:06
- - Aivas Hartzig   Увиливание было, да. Наказание не было. Джедаям по...   30.8.2011, 22:08
- - Maximilian   ЦитатаБыло такое или не было - не знаю, но факт ес...   30.8.2011, 22:38
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 30.8.2011, 19:38) Вы ...   30.8.2011, 23:24
- - Arhikanonik   Так. Т.е. получается, что Палпатин - молодец, разв...   30.8.2011, 22:43
- - Maximilian   ЦитатаТак. Т.е. получается, что Палпатин - молодец...   30.8.2011, 22:48
- - Aivas Hartzig   Arhikanonik Вы не только все правильно поняли - у ...   30.8.2011, 22:54
- - Arhikanonik   Не. Если и произошло, то явно не у меня. Я при так...   30.8.2011, 23:05
- - Aivas Hartzig   Ба!... Какие признания о темной душе я слышу о...   30.8.2011, 23:07
- - Basilews   ЦитатаВообще, если мне не изменяет память, её давн...   30.8.2011, 23:07
- - Aivas Hartzig   Aulsberg Кстати, усилия разведки вонгов тоже нельз...   30.8.2011, 23:29
- - Law Snoll   ЦитатаЗначит вот так вот просто? Что-то не нравитс...   31.8.2011, 7:10
|- - Master Cyrus   Цитата(Law Snoll @ 31.8.2011, 5:10) Да, э...   31.8.2011, 11:06
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 31.8.2011, 4:10) Порва...   31.8.2011, 14:25
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 31.8.2011, 12:25) ...   31.8.2011, 15:36
- - Law Snoll   Master Cyrus Не понял, а с чего тогда Стархантер ...   31.8.2011, 11:41
- - Master Cyrus   Я просто не припомню, где там было про рестораны ...   31.8.2011, 12:15
- - Эйяфьядлайёкюдль   А в чем спор?   31.8.2011, 14:30
- - Law Snoll   ЦитатаЧто не так? Открой уголовное законодательств...   31.8.2011, 14:57
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 31.8.2011, 11:57) 1. К...   31.8.2011, 16:23
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 31.8.2011, 14:23) Факт ...   31.8.2011, 16:53
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 31.8.2011, 13:53) Э...   31.8.2011, 17:06
- - Maximilian   ЦитатаНескончаемы приток рекрутов? Бугога. В книге...   31.8.2011, 17:21
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 31.8.2011, 14:21) Их ...   31.8.2011, 21:01
- - Maximilian   ЦитатаИсточник? Логика. В противном случае, если б...   31.8.2011, 21:36
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 31.8.2011, 18:36) Лог...   31.8.2011, 22:50
- - Starhunter   Master CyrusЦитатаМожно ведь межвидовой конфликт р...   31.8.2011, 22:25
- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 31.8.2011, 19:01) При ч...   1.9.2011, 11:12
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 1.9.2011, 8:12) А т...   1.9.2011, 21:33
- - Albatros   Aulsberg ЦитатаПовод нужен был не для одомашнивани...   1.9.2011, 14:31
- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 1.9.2011, 20:33) Не над...   2.9.2011, 12:12
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 2.9.2011, 9:12) впо...   2.9.2011, 12:26
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 2.9.2011, 11:26) Наконе...   2.9.2011, 13:16
- - Maximilian   ЦитатаНе надо придираться к словам. Если бы такие ...   2.9.2011, 12:39
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 2.9.2011, 9:39) Это и...   2.9.2011, 14:20
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 2.9.2011, 13:20) Но есл...   5.9.2011, 12:32
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 5.9.2011, 9:32) Обр...   5.9.2011, 17:27
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 5.9.2011, 16:27) Так, е...   6.9.2011, 11:18
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 6.9.2011, 8:18) Офи...   6.9.2011, 11:29
- - Aivas Hartzig   Господа, вот такой вопрос - В вашем представлении ...   3.9.2011, 19:30
- - Basilews   Народ, этот сорс описывает джедайцев вообще, от др...   5.9.2011, 22:51
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаВ каком месте Покровов это был...   7.9.2011, 21:13
|- - Master Cyrus   StarhunterЦитата(Starhunter @ 7.9.2011, 19...   8.9.2011, 12:09
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 8.9.2011, 9:09) Это...   8.9.2011, 14:08
- - Maximilian   ЦитатаОх, ну разумеется - годовалый ребёнок, пробы...   8.9.2011, 15:45
- - Albatros   ЦитатаКстати, что бы ты не говорил, а однозначный ...   8.9.2011, 15:48
- - Starhunter   Master CyrusЦитатаА в ОД младенцев забирают служит...   8.9.2011, 18:01
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 8.9.2011, 16:01) Чем ...   9.9.2011, 11:48
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 9.9.2011, 8:48) Мне...   9.9.2011, 13:52
- - Law Snoll   ЦитатаКнига "Йода, свидание с тьмой". За...   9.9.2011, 0:33
- - Raiden   Вам до сих пор не надоело? Кстати, так на минуточк...   9.9.2011, 13:13
4 страниц V  < 1 2 3 4 >


ОтветитьНовая тема
20 чел. читают эту тему (гостей: 20, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.11.2024, 5:43

Яндекс.Метрика