Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
3.2.2006, 17:43
Сообщение
#1
|
|
High Hopes! Группа: Участники Сообщений: 1047 Регистрация: 5.7.2005 Пользователь №: 49 Предупреждения: (0%) |
Продолжаем ряд философских, отнюдь не флудильных, тем про фильм.
А вопрос для обсуждения назрел несколько политический: В чём разница , между диктатурой Палпатина и Республикой? По идее Республика должна быть свободной: кто хочет, тот и вступает. Но по фильму следует, что Республиканцам было мало строить Республику у себя, они решили нести её в другие галактики, как в своё время Советский Союз нёс коммунизм. У Палпатина политика гораздо жёстче - кто хоть что-то вякает, идёт под расстрел. Но ведь Республиканцы тоже не ангелы - инакомыслящих ждёт незавидная участь, хотя может я тут и не прав. |
|
|
31.8.2011, 21:36
Сообщение
#2
|
|
...and the Light Группа: Участники Сообщений: 2091 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 14279 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата Источник? Логика. В противном случае, если бы ВСЕ недовольные Империей формировали бы группу в несколько десятков человек, они не смогли бы ничего. Цитата Э-э-э... Ну с таким же раскладом в уничтожении Альдераана виновато Альдераанское правительство. Нравилось бы оно Палпатину и Таркину - планета выжила бы. Вот-вот. По вашим словам так и выходит. Зачем восставали? Цитата Так. Подожди. То ты говоришь, что повстанцы никак не могли догадаться, что уничтожение Галактической пушки приведёт к гибели планеты. Теперь говоришь, что риск этого в случаи уничтожения пушки был большой. Как понимать? Палпатин должен был учитывать все возможности, в том числе, например, диверсию путём массовой детонации снарядов Пушки - жахнуло бы не по-детски. Повстанцы же рассчитали план, по которому пушка будет уничтожена с минимумом потерь. Ты знаешь, какова была вероятность, что пушка будет заряжена и готова стрелять? А только в этом случае при таком плане Бисс и был бы уничтожен. Вернее даже, и в таком случае вероятность была низка - но Пушка повернулась ровно настолько, чтобы снаряд подхватило гравитационным полем планеты. Цитата Посмотри с другой стороны - если бы всё завершилось успехом, в Галактике настал бы мир - ни одна планета не рискнула бы выстпуть, если бы её население знало, что хрен знает откуда может явиться ракета и разнести всё к чертям. Давно хотел процитировать - «Любое общество, поступающееся каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживает ни стабильности, ни свободы и потеряет обе». © Бенджамин Франклин Вся разница в наших взглядах на стабильное государство в том, что вы считаете Доктрину Таркина нормальной и приемлимой. Я считаю её аморальной и малоэффективной - что она и показала. Цитата Где доказательство, что единственное? Логика типа не было - не было, если не совсем очевидно - как в случае заявлений по уничтожению Кариды со стороны НР. Тем более, что они ничего бы и не успели - нападение было почти сразу. К слову, куаррены ПОМОГАЛИ Империи захватить планету, отключив планетарные щиты. Будь для атаки повод, хотя бы формальный - о нём было бы известно даже в Пространстве Чиссов, так Империя любит кричать о справедливой каре для мятежников. Но это был всего лишь массовый отлов зверей для "одомашнивания" - разве для этого нужен повод? Цитата Где доказательства, что они были порабощены за "просто так"? Какбе презумция невиновности. Если не упоминалось хотя бы, значит не было. Цитата Раса, и до Империи не считающаяся разумной. Пруф? Тем более, что Республика не использовала их в качестве рабов. Ах, простите! Не "одомашнивала". И, кстати, почему вы уходите от ответа про гивинов? Это ваша любимая тактика - то, на что вы не можете ответить, вы замалчиваете. Цитата При чём тут это? Это же не из оперы "Джедай может перейти на тёмную сторону". Да, может, но кодекс это запрещал. В сорсе указывало, что джедай ИМЕЕТ ПРАВО применить Силу при отборе потенциального кандидата. Разницу понимаешь? Если сотрудники МВД при исполнении стреляли бы из своих пистолетов хотя бы в половине случаев, когда имели на это право, в стране жило бы на порядок меньше народу. Сообщение отредактировал Maximilian - 31.8.2011, 21:37 -------------------- Держать дистанцию.
|
|
|
31.8.2011, 22:50
Сообщение
#3
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Логика. В противном случае, если бы ВСЕ недовольные Империей формировали бы группу в несколько десятков человек, они не смогли бы ничего. Так они ничего сделать и не могли. В 4-м, 5-м, 6-м эпизодах Империя ищет этих самых повстанцев - значит, их вовсе не было по миллиону на каждой планете. До Эндора они представляли из себя мизерную в условиях Галактики группку недовольных. Кстати, источник - высший канон. В начале VI эпизода есть слова "маленькой группы повстанцев". Цитата Вот-вот. По вашим словам так и выходит. Зачем восставали? Выши сравнения с убийцейй и убитым - не совсем к месту. В данном случаи убитый был не мирным жителем, а бандитом, а убийца - не вором с большой дороги, а полицейским. Цитата Повстанцы же рассчитали план, по которому пушка будет уничтожена с минимумом потерь. Ты знаешь, какова была вероятность, что пушка будет заряжена и готова стрелять? А только в этом случае при таком плане Бисс и был бы уничтожен. Вернее даже, и в таком случае вероятность была низка - но Пушка повернулась ровно настолько, чтобы снаряд подхватило гравитационным полем планеты. Ну вот наверное это Палпатин и учитывал - что уничтожение планеты проихзойдёт только если1. Пушку уничтожат 2. Она в это время будет стрелять 3. Она направит свой ствол в планету. И если вы считаете, что вероятность двух последних пунктов крайне низка, то если прибавить сюда ещё и первый пункт - то риск становится минимальным. Цитата Давно хотел процитировать - «Любое общество, поступающееся каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживает ни стабильности, ни свободы и потеряет обе». © Бенджамин Франклин "Государь, если он желает удержать в повиновении подданных, не должен считаться с обвинениями в жестокости... Государь, если он хочет сохранить власть, должен приобрести умение отступать от добра и пользоваться этим умением смотря по надобности". © Николло Макиавелли "Слабость верховной власти — самое страшное из народных бедствий". © Наполеон I Цитата Я считаю её аморальной и малоэффективной - что она и показала. Вообще-то, она показала себя куда более эффективной, чем Старая, а потом и Новая Республика. Цитата Но это был всего лишь массовый отлов зверей для "одомашнивания" - разве для этого нужен повод? Повод нужен был не для одомашнивания - а для того, чтобы объявить расу неразумной. Просто так на такой серьёзный шаг Палпатин бы не пошёл. Цитата Какбе презумция невиновности. Если не упоминалось хотя бы, значит не было. Это вы тут говорили про Арагорновы штаны? Так вот, ни одно государство не совершает агрессии против своих подданных без причины. И утверждение, что тут причины не было - аналогично тому, с голозадым Арагорном. Цитата Пруф? Тем более, что Республика не использовала их в качестве рабов. Ах, простите! Не "одомашнивала". Справочник по планетам и спутникам вселенной Star wars, статья про Альзок. А не использовала их как рабов Республика по простой причине - Альзок при Республике ещё не открыли. Кстати, если уж речь зашла о рабстве, то Республиканские корпорации вполне спокойно использовали труд рабов. "Дальние миры” используют самую дешевую рабочуюсилу. В мирах Внешнего кольца, на планетах, подобных Бендомиру, половинаработников Джембы - это рабы, вифиды. (Ученик джедая. Восход Силы) И ещё Рабы, азартные игры и запрещенные наркотики были доступны на сотнях планет и орбитальных станций, большинство из которых считались обителью разврата для богатых и влиятельных, но в целом законопослушных граждан Республики.(Дарт Бейн. Династия Зла) Цитата И, кстати, почему вы уходите от ответа про гивинов? Это ваша любимая тактика - то, на что вы не можете ответить, вы замалчиваете. Я думал, тут и так всё понятно - помогали КНС. Цитата Если сотрудники МВД при исполнении стреляли бы из своих пистолетов хотя бы в половине случаев, когда имели на это право, в стране жило бы на порядок меньше народу. Вы за мыслью следите? Я и не говорил, что джедаи украли каждого первого доставшегося им ребёнка. Я говорил о фактах насильственного отбора. Насколько часто они происходили - другой разговор. Сообщение отредактировал Aulsberg - 31.8.2011, 23:10 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.11.2024, 5:37 |