X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Диктатура Палпатина vs Республика, делимся взглядами
Рейтинг 5 V
сообщение 3.2.2006, 17:43
Сообщение #1


High Hopes!


Группа: Участники
Сообщений: 1047
Регистрация: 5.7.2005
Пользователь №: 49

Предупреждения:
(0%) -----


Продолжаем ряд философских, отнюдь не флудильных, тем про фильм.
А вопрос для обсуждения назрел несколько политический:
В чём разница , между диктатурой Палпатина и Республикой? По идее Республика должна быть свободной: кто хочет, тот и вступает.
Но по фильму следует, что Республиканцам было мало строить Республику у себя, они решили нести её в другие галактики, как в своё время Советский Союз нёс коммунизм. У Палпатина политика гораздо жёстче - кто хоть что-то вякает, идёт под расстрел. Но ведь Республиканцы тоже не ангелы - инакомыслящих ждёт незавидная участь, хотя может я тут и не прав.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 31.8.2011, 21:36
Сообщение #2


...and the Light


Группа: Участники
Сообщений: 2091
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 14279
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Источник?

Логика. В противном случае, если бы ВСЕ недовольные Империей формировали бы группу в несколько десятков человек, они не смогли бы ничего.


Цитата
Э-э-э... Ну с таким же раскладом в уничтожении Альдераана виновато Альдераанское правительство. Нравилось бы оно Палпатину и Таркину - планета выжила бы.

Вот-вот. По вашим словам так и выходит. Зачем восставали?


Цитата
Так. Подожди. То ты говоришь, что повстанцы никак не могли догадаться, что уничтожение Галактической пушки приведёт к гибели планеты. Теперь говоришь, что риск этого в случаи уничтожения пушки был большой. Как понимать?

Палпатин должен был учитывать все возможности, в том числе, например, диверсию путём массовой детонации снарядов Пушки - жахнуло бы не по-детски. Повстанцы же рассчитали план, по которому пушка будет уничтожена с минимумом потерь. Ты знаешь, какова была вероятность, что пушка будет заряжена и готова стрелять? А только в этом случае при таком плане Бисс и был бы уничтожен. Вернее даже, и в таком случае вероятность была низка - но Пушка повернулась ровно настолько, чтобы снаряд подхватило гравитационным полем планеты.


Цитата
Посмотри с другой стороны - если бы всё завершилось успехом, в Галактике настал бы мир - ни одна планета не рискнула бы выстпуть, если бы её население знало, что хрен знает откуда может явиться ракета и разнести всё к чертям.

Давно хотел процитировать - «Любое общество, поступающееся каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживает ни стабильности, ни свободы и потеряет обе». © Бенджамин Франклин

Вся разница в наших взглядах на стабильное государство в том, что вы считаете Доктрину Таркина нормальной и приемлимой. Я считаю её аморальной и малоэффективной - что она и показала.


Цитата
Где доказательство, что единственное?

Логика типа не было - не было, если не совсем очевидно - как в случае заявлений по уничтожению Кариды со стороны НР. Тем более, что они ничего бы и не успели - нападение было почти сразу. К слову, куаррены ПОМОГАЛИ Империи захватить планету, отключив планетарные щиты. Будь для атаки повод, хотя бы формальный - о нём было бы известно даже в Пространстве Чиссов, так Империя любит кричать о справедливой каре для мятежников. Но это был всего лишь массовый отлов зверей для "одомашнивания" - разве для этого нужен повод?

Цитата
Где доказательства, что они были порабощены за "просто так"?

Какбе презумция невиновности. Если не упоминалось хотя бы, значит не было.


Цитата
Раса, и до Империи не считающаяся разумной.

Пруф? Тем более, что Республика не использовала их в качестве рабов. Ах, простите! Не "одомашнивала".

И, кстати, почему вы уходите от ответа про гивинов? Это ваша любимая тактика - то, на что вы не можете ответить, вы замалчиваете.


Цитата
При чём тут это? Это же не из оперы "Джедай может перейти на тёмную сторону". Да, может, но кодекс это запрещал. В сорсе указывало, что джедай ИМЕЕТ ПРАВО применить Силу при отборе потенциального кандидата. Разницу понимаешь?

Если сотрудники МВД при исполнении стреляли бы из своих пистолетов хотя бы в половине случаев, когда имели на это право, в стране жило бы на порядок меньше народу.

Сообщение отредактировал Maximilian - 31.8.2011, 21:37


--------------------
Держать дистанцию.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.8.2011, 22:50
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Maximilian @ 31.8.2011, 18:36) *
Логика. В противном случае, если бы ВСЕ недовольные Империей формировали бы группу в несколько десятков человек, они не смогли бы ничего.

Так они ничего сделать и не могли. В 4-м, 5-м, 6-м эпизодах Империя ищет этих самых повстанцев - значит, их вовсе не было по миллиону на каждой планете. До Эндора они представляли из себя мизерную в условиях Галактики группку недовольных. Кстати, источник - высший канон. В начале VI эпизода есть слова "маленькой группы повстанцев".
Цитата
Вот-вот. По вашим словам так и выходит. Зачем восставали?

Выши сравнения с убийцейй и убитым - не совсем к месту. В данном случаи убитый был не мирным жителем, а бандитом, а убийца - не вором с большой дороги, а полицейским.
Цитата
Повстанцы же рассчитали план, по которому пушка будет уничтожена с минимумом потерь. Ты знаешь, какова была вероятность, что пушка будет заряжена и готова стрелять? А только в этом случае при таком плане Бисс и был бы уничтожен. Вернее даже, и в таком случае вероятность была низка - но Пушка повернулась ровно настолько, чтобы снаряд подхватило гравитационным полем планеты.
Ну вот наверное это Палпатин и учитывал - что уничтожение планеты проихзойдёт только если
1. Пушку уничтожат
2. Она в это время будет стрелять
3. Она направит свой ствол в планету.
И если вы считаете, что вероятность двух последних пунктов крайне низка, то если прибавить сюда ещё и первый пункт - то риск становится минимальным.
Цитата
Давно хотел процитировать - «Любое общество, поступающееся каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживает ни стабильности, ни свободы и потеряет обе». © Бенджамин Франклин

"Государь, если он желает удержать в повиновении подданных, не должен считаться с обвинениями в жестокости... Государь, если он хочет сохранить власть, должен приобрести умение отступать от добра и пользоваться этим умением смотря по надобности". © Николло Макиавелли
"Слабость верховной власти — самое страшное из народных бедствий". © Наполеон I
Цитата
Я считаю её аморальной и малоэффективной - что она и показала.

Вообще-то, она показала себя куда более эффективной, чем Старая, а потом и Новая Республика.
Цитата
Но это был всего лишь массовый отлов зверей для "одомашнивания" - разве для этого нужен повод?

Повод нужен был не для одомашнивания - а для того, чтобы объявить расу неразумной. Просто так на такой серьёзный шаг Палпатин бы не пошёл.
Цитата
Какбе презумция невиновности. Если не упоминалось хотя бы, значит не было.

Это вы тут говорили про Арагорновы штаны? Так вот, ни одно государство не совершает агрессии против своих подданных без причины. И утверждение, что тут причины не было - аналогично тому, с голозадым Арагорном.
Цитата
Пруф? Тем более, что Республика не использовала их в качестве рабов. Ах, простите! Не "одомашнивала".

Справочник по планетам и спутникам вселенной Star wars, статья про Альзок. А не использовала их как рабов Республика по простой причине - Альзок при Республике ещё не открыли.
Кстати, если уж речь зашла о рабстве, то Республиканские корпорации вполне спокойно использовали труд рабов.
"Дальние миры” используют самую дешевую рабочуюсилу. В мирах Внешнего кольца, на планетах, подобных Бендомиру, половинаработников Джембы - это рабы, вифиды. (Ученик джедая. Восход Силы)
И ещё
Рабы, азартные игры и запрещенные наркотики были доступны на сотнях планет и орбитальных станций, большинство из которых считались обителью разврата для богатых и влиятельных, но в целом законопослушных граждан Республики.(Дарт Бейн. Династия Зла)
Цитата
И, кстати, почему вы уходите от ответа про гивинов? Это ваша любимая тактика - то, на что вы не можете ответить, вы замалчиваете.

Я думал, тут и так всё понятно - помогали КНС.
Цитата
Если сотрудники МВД при исполнении стреляли бы из своих пистолетов хотя бы в половине случаев, когда имели на это право, в стране жило бы на порядок меньше народу.

Вы за мыслью следите? Я и не говорил, что джедаи украли каждого первого доставшегося им ребёнка. Я говорил о фактах насильственного отбора. Насколько часто они происходили - другой разговор.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 31.8.2011, 23:10


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Dash Reedako   Диктатура Палпатина vs Республика   3.2.2006, 17:43
- - Maximilian   ЦитатаПосле победы в войне клонов заявить "Я ...   11.8.2011, 19:47
|- - Историк   Цитата(Maximilian @ 11.8.2011, 16:47) Поп...   11.8.2011, 19:58
|- - Лавров   Цитата(Историк @ 12.8.2011, 0:58) Расшифр...   11.8.2011, 20:00
- - Maximilian   Во-вот. А по вашему, за кровавые подавление демонс...   12.8.2011, 5:10
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 12.8.2011, 2:10) Во-в...   12.8.2011, 12:17
- - Aivas Hartzig   Maximilian За все перечисленные вами безобразия, ...   21.8.2011, 2:30
- - Maximilian   Цитатаза свои собственные художества А ну-ка? Мне ...   21.8.2011, 11:59
- - Aivas Hartzig   Карида, Туманность Котел, Бисс - разве этого мало?...   22.8.2011, 9:54
- - Maximilian   А каким боком в Уничтожении Кариды виноваты власти...   23.8.2011, 8:42
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 5:42) А ка...   23.8.2011, 12:22
- - Maximilian   ЦитатаОх, ну разумеется, абсолютно случайно. Видим...   23.8.2011, 20:07
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 17:07) Зам...   23.8.2011, 22:10
- - Maximilian   ЦитатаЧетвёртый эпизод видели? Чтобы выстрелить из...   23.8.2011, 23:29
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 20:29) Ско...   24.8.2011, 0:11
- - Дарт Хорд   Я не пойму тоже, почему Дюрона простили и даже не ...   24.8.2011, 0:24
- - Maximilian   ЦитатаЭх, если вы помните, спор начался со слов, ч...   24.8.2011, 0:48
|- - Дарт Хорд   Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 20:48) Пал...   24.8.2011, 8:51
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 21:48) Пал...   24.8.2011, 11:58
- - Aivas Hartzig   Maximilian У вас странная точка зрения, уважаемый....   24.8.2011, 11:36
- - Maximilian   ЦитатаИзменить общество? Создал общество? Агов...   24.8.2011, 13:07
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 24.8.2011, 10:07) При...   24.8.2011, 15:31
- - Дарт Хорд   Да, у мастера Хорна оказалось здравое и логичное м...   24.8.2011, 15:53
- - Aivas Hartzig   Maximilian Я не знаю никакого факта официального о...   25.8.2011, 10:38
- - Starhunter   Maximilian ЦитатаТысячи лет Корусант спокойно, нас...   29.8.2011, 18:26
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 29.8.2011, 16:26) А в...   30.8.2011, 11:51
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 30.8.2011, 8:51) Оф...   30.8.2011, 13:28
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 30.8.2011, 11:28) Если ...   30.8.2011, 14:30
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 30.8.2011, 11:30) И...   30.8.2011, 15:40
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 30.8.2011, 13:40) Может...   30.8.2011, 16:21
- - Maximilian   ЦитатаА вот таблички «Только для людей» в ресторан...   30.8.2011, 0:36
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 29.8.2011, 21:36) Оче...   30.8.2011, 1:20
- - Maximilian   ЦитатаДуку сдерживал Конфедерацию, не давая ей чре...   30.8.2011, 16:22
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 30.8.2011, 13:22) Вы ...   30.8.2011, 21:32
- - Master Cyrus   Кроме того, уверения Палпатина насчет чрезмерной в...   30.8.2011, 17:02
- - Starhunter   Maximilian А ещё националисты под конец войны, жел...   30.8.2011, 18:00
- - Law Snoll   Сраааач... Ладно, вброшу и я... ЦитатаДанные табл...   30.8.2011, 19:36
- - Aivas Hartzig   Maximilian ЦитатаРазумеется, официальное обращение...   30.8.2011, 19:57
- - Дарт Трейус   Starhunter ЦитатаДа неужели. Советую перечитать Тр...   30.8.2011, 20:02
- - Aivas Hartzig   Надоел этот реткон, честно говоря.   30.8.2011, 21:25
- - Maximilian   ЦитатаНу разумеется, что Карида была уничтожена им...   30.8.2011, 21:34
- - Aivas Hartzig   Maximilian Если перенестись в нашу реальность, то ...   30.8.2011, 21:39
- - Maximilian   ЦитатаА скорее всего втайне наградили - Героя Ново...   30.8.2011, 21:55
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 30.8.2011, 18:55) Пру...   30.8.2011, 22:12
- - Aivas Hartzig   Maximilian Наградили, поверьте на слово)   30.8.2011, 21:58
- - Maximilian   ЦитатаMaximilian Наградили, поверьте на слово) Не ...   30.8.2011, 22:06
- - Aivas Hartzig   Увиливание было, да. Наказание не было. Джедаям по...   30.8.2011, 22:08
- - Maximilian   ЦитатаБыло такое или не было - не знаю, но факт ес...   30.8.2011, 22:38
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 30.8.2011, 19:38) Вы ...   30.8.2011, 23:24
- - Arhikanonik   Так. Т.е. получается, что Палпатин - молодец, разв...   30.8.2011, 22:43
- - Maximilian   ЦитатаТак. Т.е. получается, что Палпатин - молодец...   30.8.2011, 22:48
- - Aivas Hartzig   Arhikanonik Вы не только все правильно поняли - у ...   30.8.2011, 22:54
- - Arhikanonik   Не. Если и произошло, то явно не у меня. Я при так...   30.8.2011, 23:05
- - Aivas Hartzig   Ба!... Какие признания о темной душе я слышу о...   30.8.2011, 23:07
- - Basilews   ЦитатаВообще, если мне не изменяет память, её давн...   30.8.2011, 23:07
- - Aivas Hartzig   Aulsberg Кстати, усилия разведки вонгов тоже нельз...   30.8.2011, 23:29
- - Law Snoll   ЦитатаЗначит вот так вот просто? Что-то не нравитс...   31.8.2011, 7:10
|- - Master Cyrus   Цитата(Law Snoll @ 31.8.2011, 5:10) Да, э...   31.8.2011, 11:06
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 31.8.2011, 4:10) Порва...   31.8.2011, 14:25
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 31.8.2011, 12:25) ...   31.8.2011, 15:36
- - Law Snoll   Master Cyrus Не понял, а с чего тогда Стархантер ...   31.8.2011, 11:41
- - Master Cyrus   Я просто не припомню, где там было про рестораны ...   31.8.2011, 12:15
- - Эйяфьядлайёкюдль   А в чем спор?   31.8.2011, 14:30
- - Law Snoll   ЦитатаЧто не так? Открой уголовное законодательств...   31.8.2011, 14:57
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 31.8.2011, 11:57) 1. К...   31.8.2011, 16:23
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 31.8.2011, 14:23) Факт ...   31.8.2011, 16:53
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 31.8.2011, 13:53) Э...   31.8.2011, 17:06
- - Maximilian   ЦитатаНескончаемы приток рекрутов? Бугога. В книге...   31.8.2011, 17:21
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 31.8.2011, 14:21) Их ...   31.8.2011, 21:01
- - Maximilian   ЦитатаИсточник? Логика. В противном случае, если б...   31.8.2011, 21:36
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 31.8.2011, 18:36) Лог...   31.8.2011, 22:50
- - Starhunter   Master CyrusЦитатаМожно ведь межвидовой конфликт р...   31.8.2011, 22:25
- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 31.8.2011, 19:01) При ч...   1.9.2011, 11:12
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 1.9.2011, 8:12) А т...   1.9.2011, 21:33
- - Albatros   Aulsberg ЦитатаПовод нужен был не для одомашнивани...   1.9.2011, 14:31
- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 1.9.2011, 20:33) Не над...   2.9.2011, 12:12
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 2.9.2011, 9:12) впо...   2.9.2011, 12:26
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 2.9.2011, 11:26) Наконе...   2.9.2011, 13:16
- - Maximilian   ЦитатаНе надо придираться к словам. Если бы такие ...   2.9.2011, 12:39
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 2.9.2011, 9:39) Это и...   2.9.2011, 14:20
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 2.9.2011, 13:20) Но есл...   5.9.2011, 12:32
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 5.9.2011, 9:32) Обр...   5.9.2011, 17:27
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 5.9.2011, 16:27) Так, е...   6.9.2011, 11:18
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 6.9.2011, 8:18) Офи...   6.9.2011, 11:29
- - Aivas Hartzig   Господа, вот такой вопрос - В вашем представлении ...   3.9.2011, 19:30
- - Basilews   Народ, этот сорс описывает джедайцев вообще, от др...   5.9.2011, 22:51
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаВ каком месте Покровов это был...   7.9.2011, 21:13
|- - Master Cyrus   StarhunterЦитата(Starhunter @ 7.9.2011, 19...   8.9.2011, 12:09
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 8.9.2011, 9:09) Это...   8.9.2011, 14:08
- - Maximilian   ЦитатаОх, ну разумеется - годовалый ребёнок, пробы...   8.9.2011, 15:45
- - Albatros   ЦитатаКстати, что бы ты не говорил, а однозначный ...   8.9.2011, 15:48
- - Starhunter   Master CyrusЦитатаА в ОД младенцев забирают служит...   8.9.2011, 18:01
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 8.9.2011, 16:01) Чем ...   9.9.2011, 11:48
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 9.9.2011, 8:48) Мне...   9.9.2011, 13:52
- - Law Snoll   ЦитатаКнига "Йода, свидание с тьмой". За...   9.9.2011, 0:33
- - Raiden   Вам до сих пор не надоело? Кстати, так на минуточк...   9.9.2011, 13:13
4 страниц V  < 1 2 3 4 >


ОтветитьНовая тема
26 чел. читают эту тему (гостей: 26, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.11.2024, 5:37

Яндекс.Метрика