Master Cyrus, а на кой ситх мне "видимость" справедливости? Когда вопрос решается не по справедливости, а по количеству отваленного баблоса?
Империя тем хороша, что там чиновник, если залетел - заблоевал атипичной пневманией или иным форсюзерским заболеванием.
А в ГР тупо отсчитывал кредитки...

На кой тебе не знаю, но сам не пойму на кой сит джедаи со своими принципами так прогибались ради названия, которое только и осталось от этого "государства". Если их принципы не позволяли прямо служить этому государству, то эти принципы должны были стать основой для жесткого изменения принципов самого государства. А не высказывать потом свои идеи по взятию контроля над Сенатом или как-то может по-другому, когда уже всё с концами прибрал Палпатин.

Революция, ммм? Джедаи так не делают. Они обычно любят, когда их принимают за стражей республики.

Не так прямо, конечно. Если всё делать последовательно, то до экстремальных случаев не дойдет. Думаю, следовало играть более активную роль в политике Республики. Влиять джедайскими и законными методами. Допустить то, что в фильме - это не дело.

Теоретически, джедаи не занимаются политикой. Если они полезут не в свое дело, могут быть беспорядки, будет много недовольных. Это раз.
Методы джедайские и методы законные - две абсолютно разные вещи. Это два.
Ну и т.к. джедаи сражаются не за Республику, а за цивилизацию, вне зависимости от положения дел в галактике, джедаи найдут себе жилье, еду и занятие при наилучшем с их точки зрения гос-ве.

Сообщение отредактировал Darth Fairus - 5.3.2009, 1:14

Darth Fairus

Джедаи, будучи МВД должны играть в рамках правового поля.

Вот только на Нар-Шада и прочих хаттских территориях джедаи не имели полномочий...

Если им надо, они могут ср*ть с высокой колокольни на все законы. В т.ч. это показано и в эп.3 - джедаи решили убить канцлера республики, хотя тот ничего противоправного не совершил.



Многочисленные картели хаттов - не гос-во. Да и я говорил про наилучшее гос-во ;)

Darth Fairus

И тановиться таким образом гос.преступниками.
И если раньше их нарушения прокатывали из-за затупничества Сената, то на этот раз...


А что это тогда7

А должны бы. Раньше они и канцлерами становились.
Вот что меня выводит, это разговоры в Совете НР с Люком в книгах НОДа:

- Я только стараюсь координировать и направлять их. Я стараюсь восстановить некоторое подобие организации. Но тут некоторые считают, что если мы будем лучше организованы, мы будем представлять опасность для Новой Республики.
- Разве вы можете их осуждать? - возразил Родан. - Мы вынуждены держать джедаев
с их старомодной философией подальше от правительства.
- Просто отказывая нам в поддержке, советник? Или под угрозой травли?
...
- Джедаи раздроблены, - продолжал Люк, - но я ручаюсь за них. Мы все
ответственны перед вами.
- Да ну? - тихо сказал родианец Нарик, но Люк услышал его.
- Да, это так, - резко сказал он. - По крайней мере, до тех пор, пока
присутствующие здесь отвечают за мир и справедливость. Мара подавила желание
приторно-сладко улыбнуться Нарику.
Нарик сжал кулаки под столом.
- Моя родина стоит перед лицом ужаснейшего опустошения...
- Моя, может статься, окажется следующей, - перебил его Люк.
Это было вполне справедливо - Татуин совсем недалеко от Родии.
Зеленая кожа Нарика потемнела.
- Это не моя забота!
- А я пытаюсь заботиться, - спокойно сказал Люк, - обо всех мирах.

То, что произошло с Республикой делом рук Палпатина - это ли цивилизация?
И кто решает, джедайское это дело или нет? Если они защищают цивилизацию, то к этому должны стремиться и те, кто во главе защищаемого государства, а если они не способны, то джедайское должно стать законным.

Так я и говорю, Палыч нашел способ прижать их и впоследствии уничтожить, но это только исключение.



Они никому и ничего не должны. Джедаи - религиозная секта. Такие организации обычно служат лишь самим себе.



Без Палыча вообще ничего бы не случилось (или хотя бы не в таких масштабах). Если не брать правление Палпатина, картинка станет четче ;)



Теоретически Сенат, практически - сами джедаи.



Только теоретически. Джедаи ведь могут найти другое гос-во, получше.



А если оно не законно? Закон зачастую просто прикрытие для свершения грязных делишек. Причем такое не только в ДДГ, но и в реале.

Darth Fairus
Советую изучить историю Лорана Павна и еще нескольких лиц, имевших на джедаев большой зуб...


*подбираю упавшую челюсть*.
Это с какого перепою они стали религиозной сектой? Плюс еще, они входили в состав правоохранительных органов ГР, так что независимой организацией назвать их нельзя, да и религиозной тоже.


Просто то, что Республика проделала за 10 лет без Палыча проделала бы за 100, и не факт, что в конце жертв войны было бы меньше...

Это ты к чему?



Джедаи верят в то, что Сила направляет их действия и им и только им дается право регулировать отношения в пределах и за пределами ГР. Джедаи устанавливают свои правила и руководствуются непонятным "кодексом". Джедаи особо не разглашают информацию о себе, на джедаях висит куча запретов (в т.ч. и явно бесполезных с практической точки зрения и имеющих религиозный смысл).

От ГР они получают финансирование и все. Без ГР им хуже бы не было.

Неизвестно, как джедаи обозначались в ГР - гражданами, МВД, или кем-то еще (если конечно нет соотв. сорсов). Так что это момент очень и очень спорный.



Такая вот хреновая цивилизация значит. Тем более джедаи могли бы найти гос-во получше.

Сообщение отредактировал Darth Fairus - 5.3.2009, 21:07

Darth Fairus

Вторая часть утверждения сомнительна. Это при том, что джедаи четко говорили о том, что не их дело - кого-то судить.


Любая госбезопасность, спецподразделения, разведка и прочие подобные структуры тоже информацию о себе не разглашают. Тоже секты?)


Вообще-то, если членов какой-то организации правительство регулярно посылает выполнять свои поручения, потом еще и командование армией доверяет... по-моему, это явный признак, что сия организация - часть госструктуры.

Не скажи. Как насчет попытки ареста Палпатина?

Тем не менее джедаи активно вмешиваются в (и развязывают) войны вне Республики.



Но они судят. Пример: Кар Вэстор. ГР про него даже не знает и тем не менее, джедаи арестовывают его и приговаривают к казни.



Я имел в виду взаимоотношения внутри ордена, цели организации, философия и т.п.



Правительства многих гос-в юзают наемников. Mercenaries тоже часть гос. структуры? Командование армией поручили надеясь на "мудрость джедаев" и потому, что больше некому (или почти некому).

Darth Fairus
О том, насколько джедаи "защитники добра и справделивости, страждущих и угнетенных".
Лорн Павн, Луди, калишский инцендент (инцендент с планетой Кали)...
Или ты об этом не слышал, Дарт?


Сорри, модераторы, но как сказал один человек: "со...ть они будут, а не устанавливать свои правила". Это на счет регулирования вне ГР.
Пример тому - пространства хаттов, где даже во время клонской войны джедаи могли действовать лишь нелегально. Вне ГР джедаи никто, если только их не приглашали официально для ведения расследований/переговоров.
Тебе привести доказательства?
По поводу религии и веры. Понимаешь, в отличие от Веры, у Силы есть реальные проявления и воздействие на окружающую среду. Это сродни электричеству. Глазами мы видеть элеткроны не можем, но результаты действия эл.тока можем наблюдать.
А вот то, что некоторые верят, что протоны передают заряд - это их собственные проблемы.
И о запретах. Они вполне рациональны - не имеющий привязанностей в виде семьи/любимой джедай имеет меньше шансов сорваться на ТСС.


МВД. Ибо как объяснить права джедаев вести расследования, задержание и арест подозреваемых, подчинение им местных правоохранительных структур? Ни одна частная контора не имеет таких полномочий.
Советую почитать комиксы КОТОРа (о похождении Зейна), "Дарт Бейн: путь разрушения", а так же о рууасанской реформации.


Сам написал, что джедаи имели силовые полномочия. Для частной структуры это нонсенс.


Ты имеешь вввиду "частные армии"? интересно, сударь, а вы выяснили, где они используются, их права?

Bennet

Термин "Превышение должностных полномочий" тебе не знаком? Ты никогда не сталкивался с противоправными действиями сотрудников МВД?
Тут типичное "превышение".

Ты только подтверждаешь мои слова о том, что джедаи и справедливость - разные вещи ;)



Легально или нет - джедаев это не волнует. Но джедаев боятся, боятся потому, что джедаи могут настучать республике или оттяпать конечность.



Верующий человек тебе скажет, что все есть часть Божьего Замысла. Также и джедаи верят в то, что Сила их направляет и делает их особенными.



Первые темные джедаи вышли именно из ордена. Это как христианство и ислам (это я для примера).



Это уже к представителям сената - они позволяют подобное. Причем по совершенно неизвестным причинам.



Вообще-то Харуун Кэл не был республиканской территорией, когда происходил арест.



Используются тогда, когда использование обычной армии невозможно по тем или иным причинам. Им доверяют боевые действия. Это уже кое-что да значит ;)

Darth Fairus

Это говорит:
а) о том, что джедаи были подконтрольны Сенату (взаимовыгодное сотрудничество)
б) что они не были нейтральными и независимыми от Сената.


Ты вообще в ЗВ нормально ориентируешься?
Легально или нет - вопрос номер два, но почему-то когда хатт наехал на Колура, тот сдал назад, поджав хвост:

Плюс еще Квай выкупал Ани вместо того, чтобы огреть Ватто по шее как работорговца и вытащить очень сильного потенциального форсюзера в Орден ради его (Ордена) интересов...


Ты путаешь Веру и науку. Долгое время верили, что электричество передается положительным зарядом, но это не изменило факта того, что электроны передают ток.


А по каким причинам вы в курсе?
В в курсе про семью Люсьена? В свое время джедаи имели семьи, не было правила 1 учитель 1 ученик...


Судя по тому, что мы видим в фильмах - джедаи часть ГР, часть его гос.структуры. Иначе бы
а) никто не дал бы им под начало клонов
б) джедаи не имели полномочий МВД, разведки...


Напомню тебе, что в свое время, вопреки законодательству, в КГБ был отдел, занимавшийся ликвидацией предателей за границей. Как это вписывалось в УК 15 социалистических Республик?
Плюс еще сотрудники МВД занимались тем, что ликвидировали тех, кого обычными методами не достать...


Отличия:
а) используются не на территории гос-ва, где размещена фирма-хозяин "армии"
б) эти "армии" действуют в "горячих точках"
в) ребята из этих "армий" не командуют военными подразделениями гос-ва
Ближайший пример - Ирак, где есть несколько "частных армий", но вот чтобы "офицер" из этой "частной армии" приказал тому же сержанту морпехов США... Думаю, что "офицер" узнает много нового о своей родословной.

Сообщение отредактировал Starhunter - 6.3.2009, 1:59

Starhunter

Я вижу, ты снова показал эту страницу из комикса. Тогда ты должен понимать, что джедаи довольно часто позволяют себе превышать свои полномочия. Именно это я и имел в виду.

Bennet

И их одергивали, если имели силы и/или возможности.
Хатт сказал о "дипломатическом скандале". Т.е. джедай пойманный не на территории ГР за тем, что он нарушал законы страны/планеты пребывания, был преступником. Следоала бы обычная дипломатическая мутотень в виде нот протеста и прочего.
Т.е. вне ГР тот же хатт мог убить Колара, когда тот нарушил законы Нал Хатты, и со стороны ГР к нему (официально) претензий быть не могло.
Неофициально, джедаи могли попытаться наказать хатта, но это будет "их частной инициативой" и в случае раскрытия - очередной скандал.