Блин, а я о чем?

Я веду речь о том, что Сила не делала их действия законными (правильными) на территории, не входящей в ГР. Поэтому все их слова "о защите общеморальных ценностей" не стоят ничего, и не могут служить освобождением от наказания за совершение преступлений на территории вне ГР...

А как же Харуун-Кэл. По-моему, яркий пример сложности ситуации, когда надо не только побольше дроидов раскромсать, а когда в войне на стороне сепов такие же люди. И Мейс Винду, обвинивший Кара Вестора в преступлении против цивилизации за то, что вопреки его стараниям обойтись минимальной кровью балаваев, того привлекала лишь дикая кровавая резня за территорию.

Джедаи, имея возможность помочь наибольшему государству в Галактике, защищали ее права потому, что это было воплощение их взгляда на оптимальный устрой, подразумевающий мир.
Они могли быть отшельниками, как подумывал Люк (но это бы вызвало еще больше недоверия и агрессии к ним), а пойти служить какому-то другому государству - это не выход, подразумевается воплощать свой долг по установлению мира и справедливости во всей Галактике. Если кто-то не под Республикой, то улаживать конфликты, поддерживать тот-же мир.
То, что стало при Палпатине, выводит государство из разряда того, за что джедаи сражались. И даже если бы это произошло через 100 лет, джедаи просто привыкли служить Республике. Но нельзя было давать отходить ей от основных принципов цивилизованного общества, поэтому роль джедаев должна была быть значительно весомее МВД, послов и т.д. Сама по себе концепция джедаев правильна, так что нельзя было позволять Сенату и политике вторгаться в их дела, а вот наоборот - это правильно.

Хантер



Не всегда и не везде.



Ну так это ж не барыга уличный, хатты так могут и на ГР разозлиться, из за чего Колар получит взбучку по-возвращении.



Вообще-то Квай не должен был привлекать внимание ибо боялся, что хатты узнав обо всем, сдадут их ТФ. Ну и Кваю очевидно воспитание не позволяет хД



Человечество успешно вышло в космос и клонирует живых существ. Но это не изменило факта того, что некоторые продолжают верить в Бога.



Из за знаний, информации о Силе, желания получить большую Силу и силу.



Бгг прям как у ситхов. Тем не менее, пользу это приносит только тем, кто всем заправляет, а не простым джедаям.



1) Судя по всему, джедаев посчитали достаточно мудрыми + ГР уже долго не имела своего флота и войск, соотв. и командующих.

2) Я что-то не помню, когда в невоенное время джедаи бы выполняли такие функции. Максимум - поймать особо опасного преступника, да и то после того, как ситуация станет серьезней некуда.



Ну вот, прослеживается абсолютная незаконность. Как и у джедаев. Впрочем, кого это волнует?



Это уж как лидер гос-ва/главнокомандующий скажет. Все может быть и с точностью до наоборот.

Darth Fairus
Неужели? Это показывает, что джедаи нарушали те принципы, о которых говорили вслух и не были нейтральной стороной при решении конфликтов. И любые слова о том, что у них не было выхода вызывают лишь усмешку.


Вообще-то это показывает, что вне ГР джедай никто, ноль без палочки в плане особых прав, типа ареста подозреваемых и т.д.


Привлекать внимания... М-да, попереться с лейтсейбром в город, где правят хатты, которые могли бы сдать его ТФ, накинув сверху храмовничьей одежды лишь пончо... Плсю еще юзанье Силы - то на Ватто подействовать пытался, то на кубик...


Семейных привязанностей, тщеславия и т.д. Как можно играть на чувтвах джедях, его опасениях за здоровье близких показал Палыч...


Вера - одно. Факт -другое.
Сила не может быть религией, т.к. она имеет материальное потдвеждение, в то время как Вера такого не требует.


Мудрыми? Ну-ну. Эту мудрость мы видим в Эп2-3. Идиотизм чистой войны, командир всегда впереди на белом коне с шашкой наголо. Как стратеги, джедаи были полными лопухами.
По поводу не-военного времени. Советую перечитать "Ученик джедая", биографию Квилиана Воса, приключения Зейна. Джедаи имели право на задержание, арест подозреваемых, ведение ОРД (Эп2, "наша разведка связывает покушение на вас с шахтерами с лун Набу", Мейс Амидале, офис канцлера) и это по фильму. Частная контора такими правами не располагает...
И это в мирное время.
Плюс еще, еще раз, прочитай про руаасанскую реформацию.
Если не хочешь читать, то в кратце - джедаи становились на службу Сенату как правоохранительные органы и стали подотчетны ему (т.е. говорить о независимом Ордене нельзя), были распущены вооруженные силы ГР.


Это тебе пример того, что не обязательно джедай вне ГР имеет право арестовывать преступника. Так что говорить о каких-то особых правах, которые наделяла Сила джедаев не надо.


Ага, щаз. Для этого надо будет переделывать кучу законов, менять законодательную базу - работа не на месяц.
У нас пытались ввести временные регистрационные талоны на авто, управляемые по доверенности... Облом вышел.
И попытки гайцев сразу за правонарушение ПДД доставлять в суд тоже боком вышли.

Никто и не говорит, что джедаи все делают законно. ч.т.д.



Судя по всему, его не спалили хД



Палыч жил несколько позже введения запрета, нет?



Дык я и говорю, что джедаи жестоко заблуждались в этом, но сами слепо верили в свою "избранность".



Это проявилось после того, как джедаев назначили командующими, ну и плюс не было никого другого.



Значит вопрос снят. Джедаи были частью правоохранительных органов и теоретически должны были подчиняться Сенату. Тем не менее, часто они этого не делали.



Единичный случай. Это уж кому как. Я к тому, что такое вполне возможно.

Почему тогда Сенат до последнего не ввязывался во внутренний порядок дел в Ордене? Они просто не могли политически влиять на джедаев, потому что джедаи сами защищали Республику и в обмен на это им предоставлялись все льготы. Это на МВД не очень похоже, чтобы при возникающих вопросах верхушка не имела никакого доступа к делам "своего" отделения. Даже учитывая отсутствие зарплаты у джедаев, обмен предоставляемыми услугами неравен. Это еще кто кому нужен?

Darth Fairus

И это указывает на то, что попытки жедая приплести Силу в качестве доказательств ни к чему не привела бы.


Просто у хаттов не было целью ловить каждого джедая и вздергивать на столбе, скармливать ранкору/сарллаку (подставь нужноеживотное)... Если джедай вел себя нормально, т.е. не нарушал законов/понятий хаттов (сравни поведение Квая и Колара), то хаттам по большому счету было до него фиолетово.


Как мы видим, запрет появился не на пустом месте. Имея примеры подобных переходов, джедаи старались минимизировать риск перехода на ТСС. Именно из-за этого был введен запрет (явно не гласный, т.к. есть джедаи, имевшие семьи) на брак (но не секс), возрастной ценз для принятия в джедаи и т.д.


Не все джедаи. А об вере в избранность... Извини, но облдая такой властью и возможностями, не каждый останется в зравом рассудке. Власть разлагает...


Ты так уверен?
Подумай над ответом внимательно...


В США есть агенство по борьбе с незаконным оборотом алкоголя, табака, оружия (блин, расплодили - кучу спецслужб, а пользы мало). Так вот, в свое время там прокатилась волна процессов против граждан, продавваших оружие, причем их вина была в том, что они нарушили, внимание, внутренние инструкции этого агенства, которые вообще нигде не публиковались, а законы штата и федеральные граждане не нарушали.
У нас тоже МВД иногда такие коленца выкидывает вместе с таможней.
Рядовые тоже отжигают так, что хоть стой, хоть падай...

Не факт. Джедаям иногда верят ;)



Не совсем. Квай не должен был палиться, а вот Колар не был этим ограничен.



Вообще-то некоторые религиозные запреты тоже имеют смысл.



Нужно контролировать состояние рассудка. Джедаи этим зачастую не озабочивались.



Бгг профессиональных и компетентных командующих считанные единицы, если не меньше ;) Джедаев куча.

Darth Fairus

Вот именно, иногда.


Интересно, джедай, прибывший отнюдь не с целью приятно провести время, а на территории, не входящей в состав ГР, похитить Квилиана Воса, т.е. нарушить местные законы и, возможно, стать причиной дип.скандала не маскируется? Не может быть джедай идиотом до такой степени.


Расскажи мне, расскажи...


А тебя не смущает, что тот же клон-офицер в звании лейтенант или капитан разбирался в тактике и стратегии куда лучше большинства джедаев, которые выше его по рангу? Что действия джедаев были зачастую, мягко говоря, некомпетентны с точки зрения стратегии и тактики. Назвать джедаев компетентными в вопросах тактики и стратегии (99,999% из них) нельзя.

Никто не говорил про 100% доверие.



И сразу твоя собственная фраза из того же поста: А тебя не смущает, что тот же клон-офицер в звании лейтенант или капитан разбирался в тактике и стратегии куда лучше большинства джедаев, которые выше его по рангу? Что действия джедаев были зачастую, мягко говоря, некомпетентны с точки зрения стратегии и тактики. Назвать джедаев компетентными в вопросах тактики и стратегии (99,999% из них) нельзя. (с) Стархантер.

Так что джедаи реально могут быть идиотами и даже хуже хД



К твоим услугам пост № 13.

Darth Fairus
Тогда о каком "направлении Силой", "подсказками Силы" можно говорить и говортиь, что джедаям помогает Сила, если они прокалываются на таких мелочах и не только мелочах?

Согласен, бред. Но тем не менее, сами джедаи, да и многие не-джедаи в это верят.

Darth Fairus, угу, а когда расшибают нос, вера позволяет им сразу остановить кровотечение?
Наиболее опытные джедаи не считали, что Сила направляет, они считали она помогает, но не направляет/руководит.
Просто гораздо легче, когда "партия за тебя думает" и тому подобное...

бгг ну так собственно и происходит. Обычные джедаи не в курсе всего, что происходит, а Совет не спешит оглашать свои цели.

Вообще-то, я имел ввиду, что перекладывать все на "веление Силы", "так хотела Сила" - смешно.
Помнится, кто-то из великих сказал: "Звезды предрасполагают, но не определяют".

Как я понимаю я буду первым отписавшимся по теме указанной в заголовке за последние Х страниц.
Если выбирать между СР и Империей палыча то явно империя ибо бардак в Ср был хуже чем сейчас на Украине, а империя палыча существовала аж 22 года. а потом вроде и посвободнее и полегче стало.
Если же выбирать вообще в государтствах далекой галактики то Доминация чиссов, хапанский консорциум. На худой конец НР, хотя судя по темпам штампковки макулатуры графоманами а-ля карен тревисс скоро и НР опустят ниже плинтуса, что у же по сути делается

Сообщение отредактировал Завулон - 7.3.2009, 4:25

Сколько еще страниц уйдет на то, чтобы Стархантер попытался доказать очередному человеку роль джедаев как МВД на службе у Сената или как личных палачей Палыча? При том, что то, каковым оно кажется, не соответствует действительности, и джедаи застряли как раз между долгом правоохранителей и исполнителей духовного долга перед Галактикой, что и привело к возможности уничтожить их.

Master Cyrus

Просто тем, кто не желает вникать в прочитанное и читать доп.литературу (сорсы, энцы) приходится объяснять ситуацию с джедаями. Что те были правоохранительными органами ГР. И именно это позволило Палычу сделать их козлами отпущения...

Единственный критерий, на мой взгляд, это где лучше живется простому гражданину.

Тут ответ по-моему очевиден: в Республике. Хотя бы потому, что страх не витал в воздухе.

А что до недееспособности Сената, то тут во всем виноват исключительно Палыч. Именно когда он стал сенатором (и в процессе становления) и начались существенные конфликты, противоречия в поструасановской Республике.