Тут уже какие-то придирки пошли. Раз может, то это уже факт. А мозги много где могут промыть.

Если можно уйти из Ордена, что мешает свалить с сельхоз корпуса?

Обучение. Он же не видел ничего, кроме храма, и не представляет жизнь, кроме так по философским принципам джедаев.

Ключевое слово может, и это главное а промывкой мозгов можно назвать что угодно.



Читай, ищи будут тебе сведения. Лориан Нод вроде бы так и не стал джедаем хотя не уверен.


Желания младенца никого не интересуют. До его совершеннолетия за него отвечают родители, которые вполне могут отдать его в Орден. За что потом ребенок вполне может поработать чуток на благо родины




Это ты просто слишком юн есчо. In the soviet Russia парень не служивший в армии считался почти неполноценным, и во многих других странах, исключая республики Снг служба в армии именно что почетна. А джедаи, ну почитай Сверхдальний перелет что ли, или путь уцелевшего, или первый эпизод посмотри, особенно на Шми.

Master Cyrus

1. Откуда-то появлялась "выбраковка" для Сельхозработ, т.е. были те, у которых оказался недостаточный потенциал
2. Яркий пример с Лазутчицей.


Вообще-то каждый субьект ГР имел свои ВС, а принцип набора - внутренние секуальные проблемы субьекта.


А родители?


Ты не путай теплое с мягким.
Плюс еще, почему джедаи не помогли тем, кто нуждался в помощи? Это же их обязанность, помочь тем, кто попал в беду. Да и просто забирать детей нельзя, нужно либо согласие родителей, либо решение суда. Или джедаи едины в трех лицах?


Таки шоб все було у шоколаде, т.е. по закону.

Raiden, ты не путай теплое с мягким. Я, принимая присягу, был уже в возрасте, когда отвечал по всей строгости закона за свои поступки. Плюс еще есть огромная разница между присягой военнослужащего и милиционера. Последний за прогулы и забивы вылетит из органов, а первый может и под трибунал угодить.


Вроде бы сейчас в РФ все полицейские сплошь компетентные и вежливые. А на практике... Была часть родителей, которая отдавала детей с радостью либо вследствие воспитания (папаша Шрайна) или же из-за затрудненного материалнього положения, т.е. когда ребенку светила куда более благополучная жизнь чем с родителями. А были и те, у которых детей отобрали Силой или "силой".


Вообще-то он не просил его отдавать и воспитывать.

Но промывка мозгов, причём нехилая, в ордене была.Хм, так кажется или точно? Ты выдвинул тезис - мол, могут свободно свалить с сельхозкорпуса. Чего ж я его доказывать должен?
В этом случаи не было права выбора. Его забрали, и не факт, что со своей родной семьёй он жил бы хуже. Почему же он должен ещё и отрабатывать?

А ты не приравнивай Шми, чей сын сам хотел в джедаи, и проджедайских фанатиков ко всему населению. Учитывая, что многие о джедаях почти ничего не знали, а другие верили в самые нелестные слухи, то что-то сомневаюсь, что многие мечтали отдать своё чадо в эту секту.


Кстати, задаюсь вопросом. Интересно, господа поклонники джедаев, а многие бы из вас захотели навсегда отдать своего ребёнка в организацию со странными и непонятными большинству населения целями и мотивами, которая заявляет, что борется за всемирное добро?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 9.9.2011, 22:25

Точно так же "могли" и джедаи. Но благодаря этой же самой "промывке мозгов" желание отбирать детей при помощи Силы могло возникнуть только у единиц. И то Хетта сгубили всё те же родственные связи. Пусть и национального масштаба.

Давайте вернёмся к Палпатину. Империя, в отличие от Республики:

• Топила в крови восстания и даже мирные демонстрации
• Походя взрывала планеты
• Порабощала разумные расы
• Уничтожала памятники культуры и истории
• Её Император замечен в той самой промывке мозгов своим агентам, причём, "в отличие от джедайской", травмирующей психику.

И, к слову, я ошибался. Палпатин БЫЛ расистом. Об этом говорит Пеллеон в "Тёмном Воинстве", рассуждая об уникальности Трауна.

Джедаи же, помимо того, что разрешали десятки и сотни споров и конфликтов (да, в галактике их счёт шёл на тысячи и миллионы, но это минус галактики, а не джедаев), осуществляли ещё одну важную функцию - они изымали из Галактики Одарённых, в особенности сильно Одарённых, потому что они легко замечались. Галактика была бы на порядок беспокойней, будь в ней на десять тысяч больше стихийных форсъюзеров.
И, к слову, о "подавлении", а правильнее "контроле" эмоций. Это всё от того же. Эти правила - не с бухты-барахты, и предназначены именно для контроля джедаем собственных сил. В моменты эмоциональных взрывов он его теряет, и чем чаще они случаются, тем хуже. А если это идёт вкупе с отсутствием должного морального базиса, который вкладывают в Ордене и нередко не вкладывают на множестве планет... Тем более, что обученный джедай, который сорвётся, будет ещё опаснее.

И, напоследок, о любви. Парадокс в том, что сама по себе любовь не запрещалась, но осуждалась обеими сторонами. По джедаям, это путь на Тёмную Сторону. По ситам, это преступная слабость. Что характерно, я не знаю ни одного случая, когда джедай (как, впрочем, и сит) был изгнан из Ордена или каким-то образом наказан за любовь. Если влюблённый(е) и погибали, то только по своей либо вражеской вине.


Являющуюся институтом государства, которое подтверждает их слова? Да, особенно с учётом понимания, что когда мой ребёнок вырастет, контролировать его силы не сможет ни он, ни я.

Сообщение отредактировал Maximilian - 10.9.2011, 12:56

C таким же успехом я могу сказать что у тебя промыты мозги. Ведь ты всерьез считаешь что бабушкам надо уступать место, в автобусе, извиняться если наступил человеку на ногу, в том же автобусе не гадить на улице. Хотя по большому счету делать тебе это никто не мешает. Aulsberg да ты зомби


Ну Лориан Нод точно слинял из колхоза, а вообще есть соответствующая статья на вуки хочешь - читай, мне лень


В этом случае за него решили родители имеющие на это законное право






Как легко обозвать всех несогласных с тобой фанатиками с промытыми мозгами. Это твой последний аргумент? Семейство Джинзлеров, семейство Шрайнов, и вообще пол НОДа. И таки сомнения к делу не прицепишь. Нужны факты



Мы ведь не о сейчас говорим. А о далекой галактике, или о совке если уж на то пошло. Кого там Силой в Орден тянули?



Повторюсь это дело родителей

Да Боже ж мой, считай меня кем хочешь, кто тебе мешает? Факт есть факт - джедаи воспитывали своих адептов, чтобы те считали, что их орден прав, как никто, а все враги ордена - враги света и добра.

А вот о том то спор и был - всегда ли за него решали родители? За ребёнка Луди точно никто из них не решил. За Павана-младшего - также. А учитывая данные из сорса и слухи, ходившие в народе о джедаях...

Ты вообще читаешь, что я пишу? Я им что, претензии строил? И при чём тут НОД? Мы вроде говорили об ордене Старой Республики.

И не от великой любви к ордену джедаев в народе незывали детокрадами ("Йода. Свидание с тьмой"). Большинству населения на них было абсолютно наплевать - после приказа 66 массовых возмущений по этому поводу не наблюдается.

Maximilian



А ещё она топила котят. Очень зверски, жестоко топила котят.

А если серьёзно - к твоему сведению, всё тобой названное (и промывка мозгов, кстати, тоже) было и в Республике. Только совершалось не Сенатом, а местными правительствами и корпоратами.


Агов, Пеллеон хоть раз с Палпатином хотя бы за руку здоровался? При Палыче он был простым капитаном. Откуда он мог знать убеждения Палпатина?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 10.9.2011, 15:29

Хоть это было и жестоко, но уничтожение джедаев не было такой уж трагедией - галактика просто избавилась от балласта, коим были усердные в своих заблуждениях джедаи старой республики. Вот именно, что они были зазомбированы своим учением и свято верили в свою правоту.Одно дело просто слепо верить, а другое дело - отличать добро от зла и правду от лжи.Я согласен в том, что джедаи называли добром и благом все зло, что творили самолично, как кража детей(прямо как средневековые цигане какие то ).В НОД уже другое дело - я ни разу не встречал информации что джедаи нового ордена крали детей, к тому же они сами имели свои семьи.

А вот нифига, кстати. Насколько я понимаю, человек из этой конторы в любом случае выходил очень хорошо и разносторонне подготовленной личностью. Такому по жизни устроиться было бы проще простого.

Вспоминаем того же Зейна Керрика, который каким бы недоджедаем ни был, а "на гражданке" творил такие финты ушами, что вся Галактика опухала.

Так что предъява мимо кассы.

Мимо кассы как раз таки Зейн - во-первых, другая эпоха, тогда орден был более открытым, во-ыторых - заурядным джедаем Зейна назвать нельзя.

Raiden

Вот только его не спросили хочет ли он.
Меня всегда добивала "отдача долга Родине" 18-летними пацанами. Интересно, что такого им дала Родина, что они в 18 лет уже обязаны отдавать какой-то долг какой-то Родине.
Пусть родители тогда и оплачивают еду, кров, одежду сына, раз решили за него.


Без согласия родителей? Уже прводилось + инфа из сорса.

Кхм... Сначала по поводу СР выскажусь.
Её падение было неизбежно в связи с тем что она гнила изнутри. Поэтому Республика в том виде в каком мы её видим в новой трилогии неизбежно бы исчезла преобразовавшись во что-то другое. Вся разница в том как бы это произошло.
Несомненно у СР были положительные черты но баланс между + и - был смещен в сторону минусов и этот крен медленно увеличивался.
Палпатин при всем к нему моем уважении как бы не был коварен и хитер не смог бы раскачать лодку СР если бы к этому не было предпосылок в виде коррупции потери управляемости и пр.
Замечу что форма управления Республики имеет очень серьезную уязвимую точку. Она предполагает добровольное единство и если его нет то это еще пол беды а вот если кто-то тянет одеяло на себя то система сразу зависает.
Джедаи правда регулировали эти случаи но со временем ситуация становилась все менее управляемой хотя даже в первом эпизоде сохранялась на отметке достаточной для самоуспокоения.
И нечего неделания.
Мне интересно - если бы Палпатин подавился персиком на следующий день после убийства учителя когда бы до джедаев дошло что "тут всю систему надо менять"?
Империя имеет намного более эффективную систему управления вот только, к сожалению, завихрения Палыча привели к тому что полностью эти преимущества были реализованы только Пелееоном и Фелом.
Эффективная система управления сочеталась с отсутствием бессмысленного насилия которое допускалось Первой Империей

Starhunter, Aulsberg, приветствую.

Сообщение отредактировал Относящийся - 11.9.2011, 12:38

Master Cyrus

Так. Ещё раз. Нам показали несколько десятков тысяч существ, радующихся гибели Империи. В книгах число не названо. Поэтому говорить о якобы массовом восстании в столице нельзя. Найдёшь сведения, что их было больше - приведи.

Если бы повстанцы на том Татуине или других окраинах при живом Императоре собрали армию, подобную армии ситхов - я бы с тобой не спорил. Но имеем абсолютно разные вещи - существ, готовых пожертвовать жизнью за движение ситхов, и существ, которые просто радуются падению власти. Так что это абсолютно разные примеры.

При чём тут полководцы? Когда дело касается народной поддержки, считается именно число. При выборах поддержка населения определяется по числу проголосовавших, а не по тому, академики это или алкаши.
Может, они и не поддерживали идеи Палпатина, но раз они сражались за него - а значит считали его по крайней мере меньшим злом, чем повстанцев.

Конкретно сейчас? Да ну? В начале всех фильмов же писали, что это произошло "Давным-давно в далёкой Галактике" И почему по-твоему они там в далёкой Галактике должны мыслить именно так, как современные либералы и общечеловеки? И не одна корпорация: "Официально сектор находился под юрисдикцией Республики, но большинство крупных торговых корпораций его игнорировало: сектор больше славился своими пиратами и работорговцами, нежели межзвездной торговлей... Рабы, азартные игры и запрещенные наркотики были доступны на сотнях планет и орбитальных станций, большинство из которых считались обителью разврата для богатых и влиятельных, но в целом законопослушных граждан Республики." (Дарт Бейн. Династия Зла)

Вот значит как? Значит, обращение в рабство по расовому признаку - это зверства и геноцид, а не по расовому признаку - так, фигня. Впрочем, и в Республике было обращение в рабство по расовому признаку при молчаливом согласии Корусканта - хаки вторглись на Кали именно для того, чтобы поработить всю расу калишей.

Нашёл проблему. Исторические данные фальсифицировали в Союзе, в незалежной нэньке-Украине, в РФии, уверен, что и в других странах. Это политика, там никуда без этого не деться. И НР этим тоже занималась "История Восстания слегка изменится, чтобы продемонстрировать, что лишь правители Империи были продажны и развращены. И с каждым новым поворотом будет прибавляться еще одна маленькая, ложь. Ложь будет копиться, пока не погребет под собой истину." (Новое восстание)
Да я вроде как тоже про тебя ничего не говорил, пока ты не начал говорить, что ты там думаешь о моей убеждённости.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 7.10.2011, 16:30