Сидиус был значительно более чувствителен, чем можно предположить из твоих слов. Во-первых, если помнишь быстрое поражение имперских войск у Эндора сразу после смерти Императора, в некоторой степени зависело от того, что Великая Сила, охватывающая весь живой мир Империи была стараниями Анакина повергнута во тьму, поэтому для большего и стабильного контроля за Империей (а точнее за войсками её контролирующими) Сидиус использовал некую разновидность боевой медитации (которую практиковала Бастила в KotORе в битве у Звёздной Кузни) но значительно большего масштаба, хотя и следовательно меньшей "мощности". А сам путь Палпатина к вершинам власти есть не что иное как чувствительность и своевременная манипуляция действиями, "пристрастиями и предрассудками" важных для воплощения его плана в жизнь личностей. Падме была долгое время как раз одной из ключевых фигур не только в политике, но и в планах по привлечению нового ученика, поэтому её он скорее всего мог чувствовать. Другое дело, если её образ в Силе действиями Кеноби и Йоды был скрыт, хотя раньше подобными способностями пользовался только Палпатин. Было бы странно, если два великих магистра Ордена не почувствовали отток жизненной энергии и не предотвратили его. Даже под страхом разоблачения, и пусть их всего двое, но если они могут сохранить жизнь, они бы исполнили долг джедая.
По всей видимости, Падме действительно сама желала умереть. А Анакину не требовалось подпитки во время операции - не стал бы он даже ненамеренно, даже если Палпатин перенаправил канал, использовать жизнь Падме.

Witch



Здоровое сердце и весьма неплохое самочуствие оно показало. Кстати случай со Смирновым не первый и не последний.

Master Cyrus



Не было там никакой мистики. :)

Была вполне обоснованная паника: в одночасье погиб император и единственный законный претендент на престол, уничтожен сверхлинкор Палач, гордость имперского флота и уничтожена ЗС-2, не меньшая гордость. Вместе с ЗС в мир иной отправилось четыре гранд адмирала... как тут не поддаться панике? Хотя битва некоторое время продолжалась и после этих трагических, для Империи событий и часть флота, пережив первый шок, организованно отступила, остальная часть флота либо уничтожена, либо окружена и принуждена к сдаче.

Сила конечно великая вещь, но в данном случае она не при чем.

Сообщение отредактировал Gelu - 10.9.2008, 11:28

Ну не из головы же я это взял. 100%. И думаю Палпатин всё-же МОГ. Но мог не то, за что ты меня так разжаловал, а мог чувствовать важных для него личностей.
Кстати с каких пор Сила - мистика? Погруженная во тьму она повлияла на "настроение" населения всей Галактики, Палпатин теперь был в ней как сыр в масле.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 13.9.2008, 13:10

Master Cyrus
Силу, ИМХО, нельзя погрузить во тьму, тьма - ее неотъемлимая часть, ее сторона.

Ну если так, то фразу Кеноби: "Ты был Избранным. Предрекали что ты уничтожишь ситхов, а не примкнёшь к ним. Восстановишь равновесие Силы, а не повергнешь её во тьму" как я и сделал нужно брать в кавычки. Но резкое уменьшение количества светлых адептов и рост силы "двух ситхов" путём замены ученика на "более" способного, дополняется контролем тёмного владыки не только тёмной стороной, но и политическим безграничным контролем над всем живым(-разумным) в Галактике.
Gelu, цитата: "Паника усиливалась. Ибо Император был мёртв. В одно мгновение исчезла сдерживающая и направляющая сила, закрылось вечно наблюдающее за поддаными око. И - как следствие - смущение. Отчаяние. Всепоглощающий страх."
(цитата не из Властелина колец )

Master Cyrus

Позволь узнать, ты всегда реагируешь столь неадекватно?

Master Cyrus
Честно говоря, я не совсем понимаю, что именно вы хотите сказать. Что все население той галактики находилось под влиянием Палпатина? Или что народу просто стало хуже жить под пятой властолюбивого ситха? Ведь от того, что все население уменьшилось на пару тысяч джедаев, общее количество светлых людей в ней не пострадало. Им стало труднее, но они были.
И откуда ваша цитата? В новеллизации шестого эпизода я ничего похожего не припоминаю.

Да что вы все на Падме над=летели, она по другому умереть и не могла, это же закон жанра.

Корран
Всен зависит от степени "звезданутости". Одни обсуждают закономерности жанра, другие - ставший реальным для них мир.

Gelu, на что именно я отреагировал неадекватно? То, что я заметил в книге цитату, не значит что моё представление о событиях в Галактике описывается только силовыми взаимодействиями. Палпатин манипулировал всем будучи всеобщим другом, а получив законную власть как ситх, обрёл буквально безграничную власть.(Witch, цитата из новелизации "Эпизод 6 Возвращение джедая").
Галактика - опасное и суровое место, не только высшие круги показанные в приквелах; и оставаться в ней простым "светлым" человеком довольно сложно, многие идут на тёмные поступки для выживания, многие ведомые низменными инстинктами или просто по тупости. Примера для подражания: джедаев - не осталось, тем более отношение к ним под конец изрядно подпортилось. Нельзя силой заставить человека быть честным и порядочным. Такие качества должны исходить изнутри - их нельзя навязать.
(В Галактике очень много существ, которые при возможной встрече поддались бы на джедайский Умственный приём или, скажем, Контроль разума. А в военных кругах контроль в виде Боевой медитации, приносящей им преимущество в бою, потенциально приветствовался бы, если бы подчинённые знали, почему им так "везёт"). Точно не знаю всей власти Сидиуса над Галактикой, но контроль за битвой при Эндоре, в центре которой он находился - вполне реальное предположение.
Обложка не очень.

Master Cyrus

Фантазии это конечно хорошо, но фантазии без аргументов так и останутся фантазиями, а не предположениями, тем более реальными.

Палпатин не обладал умением обозначенным страшными словами "боевая медитация" - ФАКТ. Из всех форсюзеров времен ГИ только Декланн обладал чем-то подобным.

Палпатин конечно великий ситх, но контролировать Силой ВСЕ галактику... это уже не в какие ворота не лезет

Master Cyrus
В новеллизации шестого эпизода данная фраза отсутствует. Ее придумал переводчик.

И? Вы хотите сказать, что порядочными изнутри людьми были исключительно джедаи? Что после уничтожения джедаев порядочных людей в той галактике больше не осталось?

О каком контроле битвы можно говорить, если ее фактически не было? Флоту же было приказано в битву не вступать. А отбиваться от кучки истребителей можно было и без постороннего контроля. Имперцы вполне были обучены воевать самостоятельно, а не призывали императора каждый раз, когда встречали противника.

Хорош переводчик. Откуда инфа?

О подобном и не заикался. Люди с порядочными убеждениями уходили в повстанцы, но многие так и жили, плача в подушку о добрых временах.

Конечно, не призывали! Вспомни что говорили военные на ЗС про Силу. Многие вообще считали ТС лишь увлечением Императора (как принц Ксизор).
А когда поле сняли, хороший бой развернулся.
Кстати, Gelu. Я не представляю силовой потенциал списком умений из KotORa. Возможны комбинации и вариации; это способ искусственно загладить слабые стороны.

Witch



В новеллизации 6 эпа переводчик придумал очень много, её вообще необходимо читать лиюо в оригинале, либо в самом-самом старом переводе в древней книжечке ОТ. НО - именно здесь! - вы не правы.



Перевод в русском тексте и здесь не совсем точен, но он довольно близок.

Master Cyrus



Про военных согласен, сцена в 4 эпе это доказывает, вот только сравнение не совсем точное)) Как раз-таки Ксизор не просто верил, а совершенно точно знал, что Сила существует и дарует Вейдеру и Императору сверхъестественное могущество.

За цитату спасибо. Нет ссылочки? Хочу проверить пару моментов связи Вейдера с прошлым.
Про Ксизора, думаю из-за вечных перегонков с Вейдером, он мысленно бросался всякими непристойными репликами, желая в результате доказать, что способен быть не худшим императором и без Силы (своим умом свергнув ситхов)

Master Cyrus, ну, собсно, скачать оригинал книги не сложно, поисковик в помощь)

Но касательно воспоминаний Вейдера о прошлом (почти всех), упоминания имени "Сидиус" и их с Вейдером мысленных поединков - это все "от переводчика". Единственные воспоминания посещали Вейдера (по книге) перед смертью - о его дорогой жене, свободе глубинного космоса и Оби-Ване. О дружбе и как она поменялась. И о лаве, ползущей по спине.

Lord of the Darkside
Позвольте с вами не согласиться. Перевод не просто неточный, а совершенно неправильный. С персональными вставками, полностью извращающими смысл изначального текста. В книге говорится о том, что собой представляет чистое воздействие ТСС без направляющего ее влияния Императора (the dark side was this diffused, this nondirected - this was simply where it led. Confusion. Desperation. Damp fear.). Переводчик же заявляет, что после смерти ситха, народ перепугался и впал в отчаяние, потому как закрылось следящее за всеми око. И что паника усиливалась исключительно потому, что император погиб. ИМХО, это подмена смысла, чтобы не сказать чистейшая фантазия. Паника при гибели всего командования - вещь абсолютно естественная и в мистических объяснениях не нуждается.
Ну, это как утверждать, что в "Мастере и Маргарите" Берлиоз попал под трамвай потому, что его силой мысли затолкал туда Воланд.
Поскольку текст никак не соответствовал тому, что было написано в книге я и сказала, что он придуман.

Сообщение отредактировал Witch - 15.9.2008, 22:33

Witch

Паника, скорее всего, действительно была вызвана гибелью высшего командного состава. Однако по поводу, как там Император правил Империей - фраза "сentral, powerful evil that had been the cohesive force to the Empire" все-таки ввергает в раздумчивость по этому поводу

Lord of the Dark...
Если посмотреть на законы и порядки в империи, то светлыми их назвать сложно. То есть империя держалась именно на воплощении в жизнь зла, если можно так выразиться. Это зло ее скрепляло. Вполне естественным, а не мистическим образом. Без всякого постороннего ментального воздействия императора на подданных, но с его подачи, по его приказу. Потому, ИМХО, в книге и говорится о взаимосвязывающем все зле и императоре, как его источнике.

Сообщение отредактировал Witch - 16.9.2008, 11:04

Зло скрепляло, заставляя держаться в напряжении: из-за неуверенности в завтрашнем дне, если можно так выразиться.
Про власть тёмной стороны: тень на Силе вечно мешала Йоде заглядывать в будущее; что он объяснял как возвращением ситхов, так и войной вообще, которая кстати также была спланирована ситхами. И в этом виновато само тайное "управление" Сидиуса Галактикой, поскольку прямой контроль в целях конспирации был невозможен - Палпатин не мог раскрыть себя. А сам Йода? - первый толчок изменений в Силе он почувствовал не когда по Приказу 66 массово убивали джедаев (тогда в шоке он трость уронил), а когда Анакин только-только перешёл на ТС, нарушив баланс и склонив чашу весов в пользу ситхов. Власть Палпатина стала безоговорочной.