Праздношатающийся

Угу. Как и задержание человека вне своей юрисдикции.


Идет война. Военные попытались захватить власть. Тут не до сантиментов.


Я и не цепляюсь. Падваны неплохо подготволены как бойцы, поэтому сравнение с пионеротрядом, как минимум, некорректно. Вряд ли пионеротряды умеют собрать-разобрать АК, вести из него стрельбу, метать гранаты, использовать РПГ, копать окопы и вести бой в составе отеделения и выше. И хладнокровно убивать противника.

Сообщение отредактировал Starhunter - 14.6.2008, 10:00

Это не абсурд. Это единственно правильное решение. Бред - это то, что вы говорите о "злодее, который мечтал захватить власть". Что предлагаете сделать вы? Оставить всё как есть? Да, в этом случаи совесть Палыча была бы чиста, но через 40 лет пришли бы вонги и такого бы устроили... И вообще, о какой морали можно говорить, когда речь идёт о спасении Галатики?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 14.6.2008, 11:14

Starhunter

1. Не военные, а независимая организация. просто поправка.
2. Это никак не оправдывает хладнокровное убийство маленьких детей возрастом до 10 лет в исполнении Вейдера.

Хорошо, оставим это несчастное сравнение. Падаваны, конечно, неплохо подготовлены, но они ни в какое сравнение не идут с клонами 501-го легиона.

У падаванов был световой меч и Сила. Все. Это много, но не в руках испуганных детей, которые видят, как их друзей спокойно вырезают бывшие защитники-клоны и мастер Скайуокер, когда-то приветливый и дружелюбный джедай. Тогда живот скручивает от страха и осознания собственного бессилия, и только немногие могут противостоять бывшим соратникам.
Aulsberg

Я ничего не предлагаю. Я не оправдываю Республику или Сенат. Просто принцип "цель оправдывает средства" не имеет права существовать. "Убить миллионы, чтобы выжили триллионы", - говорите Вы. И разве это допустимо?

И еще раз повторяю: Вы не сумели меня убедить в том, что Палыч захватил власть в Республике "для высшего Блага". "Sith will rise again", - эта фраза перетирается в десятках книг и комиксов. Алсо, если Вы утверждаете, что Палпатин хотел спасти власть от вонгов, то зачем было вырезать джедаев-детей? Вырастил бы их верными Империи. А ведь форсъзеры очень даже помогли бы в противостоянии вонгам. Но нет, Палпатин как сит не мог этого позволить. Если взялся за куш, не говори, что не гуж. Палпатин захватил власть для себя и точка.

Ага, значит лучше, чтобы явились вонги и завоевали Галактическую цивилизацию? Прекрасно. Кстати, врятли вонги бы пощадили юнлингов.



Я мог бы развернуть тут дискуссию, но, как я уже понял, это бесполезно. Во всяком случаи скажу - вы мне также никак не докажите то, что Пал Палыч создал Империю, так как сильно хотел власти. Моя теория ничем не доказуема, как и ваша, но она не противоречит фактам.

Что бы вы не говорили, но если бы Палыч не захватил власть, то Галактика пала бы перед вонгами.

А насчёт детей. Предлагаю прочитать книгу Ф. Рута "Вервольф" и книгу Гочаренко "Дети-герои". Там сказано, что может сделать кучка детей, с самого раннего детства обучаемая в той или иной идеологии. И притом детей, не обладающих Силой.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 14.6.2008, 13:17

Допустима. Вся наша жизнь основана на этом. Да, везде было поразному. Где-то сам человек жертвовал своей жизнью, ради десятка (сотни) других. Где-то приходилось убивать тысячи "неверных", ради миллионов правоверных.  

Aulsberg

Интересно узнать, где же моя теория противоречит фактам.
Roan Fel
Все так говорят, когда речь идет о других людях. Поставлю вопрос ребром: убили бы Вы своих родителей, если б знали, что это спасет жизнь миллионов? Убивать незнакомывх людей проще простого, а вот близких... Ведь они тоже близкие для кого-то. Достоевский говорил: "Счастье всего мира не стоит и слезинки одной маленькой девочки".

Сообщение отредактировал Праздношатающийся - 14.6.2008, 14:18

Вы не принимаете во внимание вонгов.


Угу, значит по вашему, смерть триллиардов чуть позже и порабощение всей Галактики лучше, чем смерть миллионов сейчас? Интересная логика...
С Достоевским я не согласен. Общественные интересы должны стоять над личными.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 14.6.2008, 14:51

Да! Это не простой вопрос. Все наши близкие когда нибудь тоже умрут. Понимаете! Я очень добрый человек по жизни, но при этом и очень злой. В человеке должно быть всего поровну. Так что если даже близкий мне человек встанет на моем пути, я его уберу со своего пути.

Роан Фел, вы меня простите, но в таком случае вы - аморальный человек (или, может быть, просто человек с гуманистическими взглядами, которые есть великое зло), потому что в таких случаях человек просто не имеет права делать выбор. Как говорится, функция не определена или, по другому, дробь не имеет смысла. Я, наоборот, согласен с Достоевским. И вообще, человек должен всегда поступать по совести, а не по холодному расчету, потому что иначе можно заменить нас роботами и все.


Если бы, да кабы...давайте не будем так уверенно говорить о том, чего не было и не будет.

Но это - факт, которй не хотят признавать ненавистники Империи и Палпатина. Чем бы старая Республика встретила вонгов? Да они бы её легко завоевали. Или кто-то может поспорить?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 14.6.2008, 22:14

Месьор Аулсберг, будьте так любезны, приведите мне довод того, что господин Сидиус, он же Палпатин, создавал Империю для защиты от вонгов. Причем именно его слова, а не слова Дорианы, переданные Трауну или чьи-бы то ни было еще. Поскольку из уст месье Сидиуса в основном звучали фразы типа Ситхи снова будут править миром

Герр, вы чо, невнимательно читаете? Я ж говорил, что прямых доказательств у меня нет, просто моя теория не противоречит фактам. Стремления Палыча к власти я не отрицаю, но считаю, что власть была средством, а не целью.
Да и вообще, не про то тема. Как бы там ни было, и какие бы мотивы бы ни двигали Палпатином, факт остаётся фактом - Палпатин стремился защитить Галактику от вонгов (создал сильный флот, развивал военные технологии, отправил Трауна в Неизведанные регионы для наведения справок о противнике). А из побуждений альтруизма, или чтобы самому властвовать над Галактикой без конкурентов - тут уж думайте что хотите.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 14.6.2008, 22:54

Сеньоре, если у вас нет доказательств (собственно фактов), то утверждение, что Палпатин хотел защитить галактику от вонгов являются не фактами, а домыслами, теориями или допущениями. А вот в пользу того, что он просто хотел захапать себе власть и править как тиран всеми говорит множество фактов, таких как устранение своих политических противников, устранение тех сил, что могут ему помешать, наращивание военной силы чтобы карать инакомыслящих, да и просто слова ситхи будут рулить снова

Если вы не верите в то, что он хотел защитить Галактику для общего блага, то, я надеюсь, вы не будете отрицать того, что он хотел защитить Галактику от вонгов хотя бы для того, чтобы управлять ей самому? Ведь если он так хотел власти, то он бы не потерпел конкуррентов, коими являлись вонги. Так что то, что он хотел защитить Галактику - факт. Другое дело - для чего.


Ну, это ещё ни о чём не говорит. Он устранил политическую оппозицию, чтобы она не мешала наводить порядок в Галактике, а военные силы наращивал для защиты от вонгов. А слова о том, что ситхи будут править Галактикой - простая констатация факта, не более.

И то, что говорите вы, что он хотел только власти, также является не более чем теориями и допущениями.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 15.6.2008, 0:08

Где хоть раз Палпатин упоминал о вонгах в своих речах, словах, мыслях в конце концов?

В "Сверхдальнем перелёте" во время разговора с Трауном Палыч упомянул их. Он не называл название расы, так как не знал его, но о готовящем вторжении он знал.


– Раз вы здесь, полагаю, Дориана объяснил вам, почему так важно уничтожить "Сверхдальний перелет" до того, как он минует ваши территории?
– Объяснил, – подтвердил Митт'рау'нуруодо. – Но есть ли у вас доказательства этой вашей неминуемой внегалактической угрозы?
– У меня есть доклады, – сказал Сидиус. Если он и был оскорблен попыткой Митт'рау'нуруодо усомниться в его суждениях, то виду не подал. – Дориана снабдит вас всеми необходимыми материалами. И если вас все же удастся убедить в правоте моих слов, каков будет ваш ответ?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 15.6.2008, 0:16

Emesen
Боюсь, дискуссию придется прервать. Тут объявились несколько человек, которые искренне считают, что с моральной стороны Палпатин был прав, совершив массовое убийство. Этот аргумент уже крыть нечем. Такое просто не лечится. Надеюсь, у этих людей в жизни всё хорошо, и их близким ничего не угрожает (особенно со стороны их самих). А мы, если хочешь, продолжим дискуссию где-то еще.

Сообщение отредактировал Gilad - 15.6.2008, 19:54

Плюсую Гиладу.

Аулсберг, давайте начистоту: если бы Bы знали, что, совершив самоубийство, Bы через сто лет повлияте на спасение группы человек, Вы бы сделали это?

Хм, вопрос задан немного некорректно. Палпатин никого не заставлял совершать самоубийство. Кроме того, он развязал войну не ради группы человек, а ради спасения всей галактичекой цивилизации. Если вы имели ввиду, готов ли я погибнуть, чтобы спасти нашу цивилизацию, то я отвечу - Да!

Не, ну born to serve, что еще можно сказать. По-моему, всем уже все понятно