Представим, что Палыч не родился или умер в младенчестве. Не было войн клонов, не было Империи. Но вонги остаются, и в один прекрасный день нападают на Республику.



Юужань-вонги - проклятие РВ или её лучший момент?
Дроиды или живая армия - кто эффективнее?
Юужань-вонги. Обсуждение

Сообщение отредактировал Dhani - 22.8.2016, 16:22

Такие умы в мирное время назовут параноиками/нарушителями общественного спокойствия. Ну это как у нас говорить про вторжение инопланетян - армии-то космической у нас нет... Хотя, о чём вообще речь? После Руусана Республика и джедаи свято поверили в исчезновение ситов и свято верили в это 1000 лет, какие уж там иногалактяне... Тут скорее приходится удивляться, как эту 1000 лет Республика смогла сохранить стабильность и не лишилась нескольких кусков из-за маленьких частных армий планет и систем...

Ну это немного другое. Всё-таки, если в галактике существует столько рас, то наивно предполагать, что в другой галактике нет кого покруче. В нашей жизни есть только люди. При это всё равно армии у нас есть. Даже если к нам прилетят, то у нас хотя бы, по их мнению, есть примитивное оружие (к тому же и ядерное есть).

Согласен. И никакая полиция от такого не спасёт. Приквелы наглядно показали, чем чревато отсутствие армии. Не будь клонов, джедаев уже бы на Джеонозисе завалили, а Корусант был бы захвачен дроидами. Кстати, была бы регулярная республиканская армия, то и нельзя было бы исполнить Приказ 66. Так что Руусанские реформы стали катализатором всего этого бардака.

Юузан Вонг очень круты! C их уникальными технологиями они легко победили бы ослабленную и разобщенную Республику.

Ну, лично я такому не удивляюсь. Зачем откусывать кусок Республики, если можно захватить что-то, оставаясь в рамках Республики? А вот то, что всякие нусо эсвы, сси-руук и вонги активизировались только в период, когда в Галактике уже существовали мощные флотилии - это уже большая удача жителей ДДГ.

Даже если бы "Вонги" и победили, то все равно не смогли бы удерживать власть вечно. Все величайшие империи всегда разваливаливались. Это неизбежно. (Можно провести аналогию с "бесконечной империей Раката", например). Через какое-то время у "Вонгов" начались бы междоусобицы. Они бы начали грызться между собой, а по всей галактике начались восстания. Как итог: "Республика" снова возрождается, становясь еще сильнее, чем раньше. Добро всегда побеждает.

Вот только что-то не помню, чтобы Республика после своего возрождения стала сильнее, чем раньше... Уж если после Империи Палпатина в Галактике творились разборд и шатание, то что произошло бы после относительно длительного владычества вонгов, представить страшно.

Вы забываете о расовом и культурном вопросе. Были бы вонги политической стороной, вроде государства ситхов или мандалорцев, то я бы согласился. Но вонги были абсолютно чужды расово и культурно, им, в отличие от тех же ситхов, не были местные правители и корпорации (а ведь восстания против тех же Империй всегда имели опору в виде этой категории населения). Вонгам даже местное население не особо было нужно в "Галактике обетованной". Может быть, конечно, в том или ином виде вонги бы ослабли и были разбиты, но оставленные ими шрамы заживали бы очень долго.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 25.1.2017, 1:14

Такие вещи нужно по результатам войны смотреть. Навскидку сложно сказать.


Вот поэтому и сравнил с "Бесконечной Империей". Вонги такие же чуждые, какими были "Раката". А ведь это эпоха до образования Галактической Республики. Покоренные народы ничто не связывало, бороться сообща им было сложнее, чем Республиканцам. Поэтому все так затянулось.
Объединенная армия миров Республики, вместе с джедаями, возможно, смогла бы дать отпор Вонгам. Особенно вызывают интерес действия Трауна и Плэгаса. Чисс бы уж точно хорошо их изучил, найдя слабые места.
Поскольку мы рассматриваем альтернативную историю, то могут быть и другие варианты. Вонги прилетели из-за пределов известной галактики. Все им было чуждо (как Вы сказали), а их техника основана на генной инженерии и чистой органике. Использование органики не лучшая идея в неисследованных мирах, это слабое место Вонгов. У них должен быть слабый иммунитет, уязвимый для болезней (как у Кварианцев из ME, мигрирующий флот). Поэтому можно предположить, что Вонги могли бы подхватить опасную инфекцию на незнакомой планете, которая переросла бы в пандемию. Или республиканские ученые смогли бы создать такой вирус (как "Альфа-Красная"), способный косить Вонгов. Отсюда и победа Республики.

Нет. Дало в том, что вирус может паразитировать только на определённых существах - именно поэтому животные редко могут болеть болезнями человека (и наоборот). Так что в данном случаи чуждость вонгов была им на руку - местные болячки просто не умели их заражать. Может научились бы чуть позже или им помогли... Но до этого времени потери, нанесённые Галактике были бы чрезвычайно велики.


Возможно. Только надо, чтобы этим сразу занялись, и чтобы никакие "высокоморальные" придурки не пытались остановить учёных. И получилось бы или нет - это нам тоже неизвестно.


Сложно сказать, как бы сложилась в таком случаи судьба Трауна.


Не смогла бы. Войска НР, бОльшие и несравненно более опытные, чем разрозненные силы миров, едва не слили.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 25.1.2017, 19:43

Клише, которого я уже лет 7 не видел. К сути этого термина это совсем не относится. Империя - это более высокая ступень организации общества, чем государство. Если государство, как правило, организация национальная, то империя стоит над нациями. И то, что "все империи разваливаются" абсолютно не связано с тем, что это империи. Если вкратце описать по Фридриху Ратцелю, то государство - живой организм, границы которого не являются главным признаком государственности, т.к. они могут выходить за пределы формально установленных пределов.

Эти ваши вонги джва года как никанон, а вы не уймётесь никак.
А поскольку к теме внезапно прикручен опрос - отдаю свой голос за Старую Республику по упомянутой выше причине.

Псс. Как раз припрятал на чёрный день запрещённые экземпляры легендарных романов. Пока никто с проверкой не приходил.

Вообще-то есть отдельный, легендарный канон. И книги по нему вполне себе продаются.

Просто жанр "Альтернативная история" (то самое сослагательное наклонение) интересен сам по себе.


И все же на свете полно болезней, передающихся от животных к человеку (и наоборот). Так что есть такая вероятность. Сейчас бы дроида, который рассчитал бы ее в процентах .


Когда идет война с триллионными потерями, грозящая фактически реальному уничтожению, не должно идти речи о морали. Решение нужно принимать быстро. Тут либо они будут убивать вас, либо вы будете убивать их. Старая Республика вообще была не готова к подобной войне. Им бы пришлось пойти на это. Сомнений нет.


Дык, еще бы. Мы тут только теории и догадки можем строить.


Он мог бы стать героем, даже легендой.


Остановить их вряд ли можно, но вот сдержать до разработки биооружия у них бы получилось.


Ну вот и увидел)) Надо же, "клише", которое не встречалось аж 7 лет. Империи возникают и разваливаются, левых сменяют у власти правые, правых - левые и т.д. Так было всегда. Это исторический факт. Ничто не вечно, кроме самой вечности.

Ага. И тем не менее всё равно я за Старую Республику.
Где-то я выше писал что вонгам бы никто из авторов Легенд окончательной победы не придумал бы.

а ведь задумали было целую арку в клонварсах с участием вонгов. то-то бдет смешно, если ее в какой-то форме реанимируют. выходили ж например книжки и комиксы по отдельным сценариям.

После миллионов лет эволюции на одной планете. В случаи же с вонгами мы имеем абсолютно чуждые организмы.


Согласен, но в НР было немало умников, которые решили что "геноцид - это нехорошо", несмотря на то, что уверенности в победе другим образом у них не было. Учитывая, что в СР тоже хватало дятлов, которые даже перед угрозой развала государства не хотели создавать армию для её защиты... В общем, не уверен, что их поведение было бы адекватно.


Да я не про то. Траун же стал галактическим военачальником только благодаря образованию Империи. А без неё... Одной Силе известно, как бы сложилась судьба чисса.

Это такой тонкий намек на джедаев )) Просто у СР дела бы шли совсем худо с Вонгами. У них бы не было другого выбора. Да и "эти умники" не хотели быть похожими на Сидиуса (по большей части). Потому и приняли ошибочное решение. А мы вычеркнули Палыча из истории, равняться им не на кого больше.


Это да, но у Трауна высокий потенциал. Он, можно сказать, гений своего времени, очень умен.

Если не придуриваться, как это делали авторы постЭндора, то у Вонгов вообще нет шансов, вне зависимости от того в какую историческую эпоху они прилетят.( без учета технологического несоответствия, естественно.)

Армада Вонгов - сугубо кочевая угроза, налетевшая извне, не имеющая ни гиперкарт, ни промышленно развитых миров, ни ресурсных баз, ни такой штуки как условная легитимность (Если вас захватит КНС/Республика/Империя, вы можете притвориться что ничего не произошло, надеясь, жить как жили. Против Вонгов такое не сработает - бдсм-затейники враг априори, против которого до конца придется воевать)
Республика же в свою очередь - местный галактический гегемон, контролирующий десятки миллионов звёздных систем, и имеющий численность населения под сотню квинтиллионов рыл. Да только Падме Амидала в Сенате сорок тысяч миров представляла. Сорок тысяч, блин! Это настолько огромное весовое несоответствие, что абсолютно неважно, насколько круты будут отдельные вонгские солдаты.
Сколько там кораблей у вторженцев было? Тысяч двести, если не ошибаюсь.

Да, вонги будут испытывать определённые успехи, на начальном этапе вторжения. Но затем они просто-напросто увязнут, задохнувшись в количестве противников. Ты не можешь контролировать кол-во миров большее, чем численность твоего флота и армии. А использовать трофейную технику, промышленность и население вонгам помешает сами знаете какая причина.

А республика, меж тем, будет просто клепать себе дроидов и технику, благо все производства КНС в этом сценарии сохранились. Да по большому счету, достаточно по одному кораблю с планеты выставить, и это будет таким огромным численным преимуществом, что даже не смешно.
Задавят вонгов, это просто вопрос времени. Единственная причина, по которой этого сразу в оригинальном сценарии не сделали - это "эффективные хозяйственники" в лице Палпатина с его дружками, которые галактику до ручки довели

Ну написать на бумаге и в интернете, МОЖНО, что угодно.:)
МЫ же знаем, только о 5 тысячах с небольшим планетах (точнее 5085), относящихся к Легендам. Ну давайте приплюсуем ещё несколько сотен, которые не вошли в официальный список The Essential Guides! Если добавить и новые планеты, из мышиного канона, то получится не больше 6 тысяч!
Так откуда десятки миллионов то? Тем более, десятки миллиардов из английской Вуки?
https://starwars.fandom.com/wiki/The_galaxy/Legends