Представим, что Палыч не родился или умер в младенчестве. Не было войн клонов, не было Империи. Но вонги остаются, и в один прекрасный день нападают на Республику.



Юужань-вонги - проклятие РВ или её лучший момент?
Дроиды или живая армия - кто эффективнее?
Юужань-вонги. Обсуждение

Сообщение отредактировал Dhani - 22.8.2016, 16:22

Можно подумать что джедаев бы хватило чтобы "вооружить" флот такого размера как имперский

Rubanok
Ну, если напрячься и привлечь всех работников агрикорпуса, то почему бы и нет? По крайней мере все форпосты и важные объекты перекрыть было реальнее, чем для Палпатина на пару с Вейдером и десятком инквизиторов.

Мэм, мы видили их реакцию на то, что Квай-Гон узнал о ситхах. И что? Орден хоть чуть-чуть пошевелился? Он принял какие-то меры? Нет.Да и о вонгах джедаи знали. В книге "Планета-бродяга" сказано, что Верджер смогла передать сведения об этом Анакину. Джедаи хоть что-то сделали? Нет. 



Захватить власть - это одно, удержать - другое. Джедаи в политике ничего не соображали. Каким образом они удержатся у власти до подхода вонгов? Против Палпатина вспыхнуло восстание. Учитывая то, что джедаев немногие любили, можно было ожидать чего-то подобного.

 

Фотографий вонгов не было до их вторжения. А если бы и были - то многие бы сказали, что это подделки, сделанные для того, чтобы держать народ в повиновении в страхе перед иногалактическим нашествием. И в это большинству было бы легче поверить, чем в иногалактическое нашествие.




Напомните мне, когда вонги подобным образом выводили из строя вражеские корабли. 

Ну вот тут нинада, вонги очень часто работали под прикрытием. И грохнуть такую большую дуру, как ЗС, им бы наверняка захотелось. И вполне возможно, диверсией.

Прошу прощения, но если судить объективно, от двух ИЗР на "важном форпосту" проку больше, чем от двух джедаев. А если б вонги напали на СР, именно так это бы и выглядело, и то в лучшем случае.

ОбиВан
Естественно, ИЗР куда эффективнее джедая. Я имела в виду, что джедаев посылали бы не воевать, а проверяить персонал.

Aulsberg

Из чего следует, что ребенок передал эти слова кому-то еще? Или что он вообще воспринял ее всерьез? ИМХО, его куда больше взволновала потеря такого классного кораблика, чем какие-то там вонги, которых он в глаза не видел.

Организуют себе поддержку из числа лояльных сенаторов. Которые были не такими уж плохими политиками.
Но захват власти - эт о крайняя мера. если бы не было Палпатина, на посту канцлера оставался бы Велорум или какой-нибудь другой вменяемый человек. С ним вполне можно было найти общий язык.

Не факт. При общем доверии и преклонении перед джедаями, большинство населения скорее бы поверило, что им на самом деле что-то грозит. Особенно, если бы выяснилось, что всего-навсего создается армия, а на свободы населения никто не покушается.

Поскольку ЗС не было, то они на них и не посягали. Если бы были, то их бы взорвали. Вонги не идиоты и прекрасно понимали преимущество диверсий перед ударом в лоб.

Сообщение отредактировал Witch - 9.9.2008, 22:23

!удар в лоб" любимая тактика вонгов. достаточно вспомнить удар по ЦИ

Хе. Мне недавно один человек всерьёз заявил, что только с этих слов о вонгах в ДДГ и узнали... Что он передал их Палпатину и джедаям... Но не знаю. Как бы то ни было, джедаи в таких вопросах реагировали очень вяло. История с ситхами - прямое тому подтверждение. 


Вопрос в том, сколько сенаторов их поддерживало. Судя по реации на провозглашение Империи, явно не большинство. С Велорумом они могли найти общий язык. И с некоторыми сенаторами. Но способности Велорума и этих сенаторов показаны в первом эпизоде. Они могут только вежливо попросить Сенат.


Вы помните реакцию на создание армии для защиты от сепаратистов? Почти половина сенаторов была против. А ведь это угроза была более видима, чем вонги.

И ещё - приведите мне факты всеобщего преклонения перед джедаями. На некоторых планетах их откровенно ненавидели (вам привести примеры, или Вы помните из наших предыдущих споров?)

Как тут уже заявили - вонги предпочитают атаковать в лоб. А насчёт того, что завалили ЗС... Не факт. В таких операциях многое зависит от удачи. Ксати - прониконовение агентов вонгов на ЗС отнюдь не означат, что её уничтожат. Там же не развешаны по всем коридорам кнопки с надписью "самоуничтожение".

Сообщение отредактировал Aulsberg - 9.9.2008, 23:32

Aulsberg

У вас создалось впечатление, что джедаи, организуя Сверхдальний Перелет, знали что-то о вонгах?

Их реакцию трудно назвать вялой. Воспользовались первой же возможностью (возвращением Падме на Набу), чтобы направить команду проверить эти слухи. Да и Анакина на обучение вопреки всем законам приняли не просто так.

И это вполне понятно. Ведь на месте сепаратистов может оказаться любая система, несогласная с каким-либо решением Сената. Кто ж себе добровольно тюрьму строить будет. А внешняя угроза - совсем другое дело. Тут уже собственная шкура в опасности.

Ну, так сразу только два момента на ум приходят. Кеноби и Джинна выкрали подпольщики, чтобы джедаи навели порядок на их планете. Вдвоем. И те навели.
И привлечение Люка для разрешения спора между двумя контрабандистами, если не ошибаюсь. Если уж спустя тридцать лет после их уничтожения народ помнил, что джедаи - беспристрастные арбитры, то что уж говорить о временах республики.

Это если есть возможность героически умереть в сражении. А если тебя просто и тупо распылят на атомы... Толку от такой гибели? Это уж скорее позорная смерть, чем героическая.
Ну и можно вспомнить судьбу станции «Внегал-4». Если не ошибаюсь, там была именно диверсия.

Сообщение отредактировал Witch - 10.9.2008, 1:55

Witch, не кормите тролля. Голодный он нам больше нравится

у вонгов другой менталитет. другое мировозрение.


Белкадану была уготовлена своя судьба- он стал местом выращивания разных вооружений вонгов.

Трудно? "Ситхи вымерли более 1000 лет назад! Это невозможно!" На Набу отправили всего двух джедаев. Даже когда второй раз подтвердилось, что ситх действительно был, и когда этот ситх убил Квай-Гона, джедаи ничего не сделали, хотя Йода догадывался, что существует ещё один ситх.



Нет. Судя по всему, не знали. Но это не значит, что Анакин им не сказал. Они могли просто не воспринять его слов всерьёз. 

Кстати, вы говорите, что джедаи бы узнали о вонгах. Вопрос - а почему вы уверены, что джедаи бы вообще о них узнали?

Кстати, о сверхдальнем. Если б не Палпатин, сверхдальний бы захватили вонги. Есть мнение, что, захватив его, они бы начали вторжение.



В эту внешнюю угрозу надо ещё поверить. Уверен, большинство бы расценило сообщение о вонгах как попытку с помощью страха перед иноземцами захватить власть. Недаром Палпатин скрыл сведения о вонгах. Знал, что не поверят даже ему.




Это всё замечательно, но: 


Комикс "Джедай Шаак-Ти", Лишаа: "Но после убийства джедая меня стали не только уважать, но и бояться. Ты удивишься, узнав, какой статус в обществе даруют подобные поступки. Многие разумные существа ненавидят джедаев" 
Книга "Йода. Свидание с тьмой": "Даже в Республике очень многие относились к джедаям с недоверием и, более того – с нескрываемым страхом и враждебностью"


Как видите,  отношение к джедаям было отнюдь не однозначным. Кто-то их любил, кто-то ненавидел. Но многие не доверяли. 

Gilad

Маленький, ты что, обиделся? Старанно, учитывая то, что ты мне наговорил, обижаться должен я. Я опять где-то сказал, что Палпатин хотел захватить власть для защиты от вонгов? Или что? Может, хочешь, чтобы я перед тобой прощения попросил? Интересно, за что?

И вообще, что ты как баба? (девушки, извините) Ему один раз что-то сказали, он будет вспоминать это до конца дней.

Aulsberg
Хамим, батенька? Да еще так в открытую? Ну-ну...

Aulsberg

А что они могли сделать? Дружно повеситься?

Если сказал, то знали бы. Сведения, доставленные джедаями с миссий, их отчеты, наверняка не уничтожались сразу же после ознакомления, а отправлялись в архив. Буде кому-то информация понадобится. И при подготовке полета за пределы галактики должны были поднять всю существующую информацию. Об окраинах.

Палпатин же узнал, значит до канцлера какая-то информация дошла. И другой канцлер не стал бы ее скрывать. А если вы считаете, что ему было видение, то в отсутствие Палпатина, когда ТСС не застилала бы горизонты, подобное видение вполне могло посетить Йоду.

Если бы Палпатин предупредил, что там ожидет экипаж, полет бы не состоялся.

Зачем канцлеру захватывать власть? Она у него и так есть.

Согласна, что могли бояться, но вот ставить под сомнение их мнение стали бы вряд ли. Особенно если бы это мнение поддерживал сенат.

Кровосос

Но эта операция свидетельствует о том, что диверсии вонги применять умели. И в случае появления супероружия вполне могли на них пойти. ИМХО, какой бы странной не была философия и психология вонгов, нацией, состоящей исключительно из камикадзе, они не были.

я этого не говорил. и не говорил, что вонги не пользуются диверсионными методами.

Кровосос
Тогда в чем ваше возражение? Могли вонги в принципе захотеть уничтожить супероружие диверсионным методом?

Сообщение отредактировал Witch - 10.9.2008, 18:59

я высказался по поводу того, что в большинстве случаев "удар в лоб" их излюбленная тактика. а диверсии - это вспомогательный метод. тот же Белкадан- всего лишь отвлекающий манёвр, для первой волны вторжения- Вектора Прайм.

Witch
Мэм, чтобы всё произошло так, как считаете вы, то необходимо несколько условий:


1. Джедаи должны были узнать о вонгах. Не факт, что они бы о них узнали. Неизвестно, откуда Палпатин узнал о вонгах, потому нельзя говорить, что джедаи бы узнали из этого же источника.

2. Нужно, чтобы орден поверил в опасность вторжения вонгов. Учитывая консерватизм ордена, я сомневаюсь, что джедаи бы с ходу поверили в вонгов. 

3. Поскольку Сенат не способен на какие-нибудь радикальные действия типа создания флота и армии, для этого бы понадобился захват джедаями власти. Поголовной подержкой Сената и всех планет джедаи не могли похвастаться, так что не факт, что они бы эту власть удержали, даже действуя через марионеточных правителей. Вспыхнули бы восстания и т.п., а разговоры о вонгах бы приняли за попытку джедаев оправдать давление на Сенат.



Факт. Но если бы Палпатина не было, "Сверхдальний" бы попал в руки вонгам. И - жди вторжения.



Да хотя бы допросить Ганрея. 

Вторжение бы произошло в любом случае - решение все равно было бы принято.

Неизвестно, знал ли Палпатин что-то конкретное о них. Неизвестно, знал ли он о них вообще.

Допросили уже. И отпустили. Что тут ещё сказать?

Aulsberg
1) Не факт. Но если узнал Палпатин, могли узнать и джедаи. Для начала, Верджер вполне могла передать информацию не безответственному ребенку, а кому-то более серьезному.
2) Не поверили бы сразу, поверили бы после проверки данных.
3) Против создания армии была только Падме и К. Без этих оппозиционеров вполне реально было армию организовать.

Ну, если бы вонги узнали о развязанной Палпатиеном гражданской войне, они напали бы с куда большей вероятностью.

Допросили, ничего не узнали. И что дальше?