Представим, что Палыч не родился или умер в младенчестве. Не было войн клонов, не было Империи. Но вонги остаются, и в один прекрасный день нападают на Республику.



Юужань-вонги - проклятие РВ или её лучший момент?
Дроиды или живая армия - кто эффективнее?
Юужань-вонги. Обсуждение

Сообщение отредактировал Dhani - 22.8.2016, 16:22

Маклауд, скорее они были в равных чинах, так сказать. Один равен по статусу, другйо - по званию.

вот именно что у меня сложилось впечатление, что Таркин был выше. Взять хотя бы слова Леи, дословно не помню - а, губернатор Таркин, а я то думала, кто еще может Веддером командовать. Да и потом когда Дарт делал массаж шеи кому-то из офицеров, Мотти что ли, Таркин ему скомандовал: хватит

Маклауд, касаемо слов Леи. Тут, ИМХо, была ее попытка спровоцировать Вейдера.
Случай с Мотти. Кажется, Вейдер, и не хотел превратить его в труп. Плюс еще, Таркин не приказал, скорее это напоминало рык хищника, типа - ты крут, но и у мея зубки имеются. Плюс еще, сли не изменяет память (надо в энцах глянуть), Мотти приходился Тапкину родственником.

Сообщение отредактировал Starhunter - 20.9.2008, 23:49

Starhunter
Мне вы решили не отвечать?

Свояком приходился Мотти Тапкину.
Witch

Интересно, очему все считают, что Сила делает из тебя Бога во плоти?
Вейдер вряд ли знал какой контакт надо разъеденить, в результате чего вместо осечки могла взорваться ЗС.
НАсколько хорошо знал Вейдер Таркна?
По самоуправству я ответил.

Starhunter

Бога не делает, но некими способностями наделяет.

Тот, который под пусковой кнопкой. Если мановением руки можно было открыть-закрыть дверь, тем же самым мановением можно было заблокировать пусковую кнопку.
И знаете, я не верю, что технарь, с детства интуитивно разбирающийся во всяческих механизмах, был абсолютно не знаком с конструкцией ЗС.

Не до конца. Мне так и осталось непонятно, почему преступление против империи осталось безнаказным. Пусть его было невозможно предотвратить, все бывает. Лея могла пнуть или там сбой в дыхании произошел, вот Вейдер и не успел вмешаться. Но Таркин ведь первоклассно подставился. Не хуже Ксизора. Подобное самоуправство - страшное преступление, но Таркин остается не только в живых, но и продолжает командовать ЗС. Неужели в Империи наказывали только за покушение на императора и безобразия на территории столицы?

Знакомы они были где-то с четверть века. Но, возможно, после Кашиика их пути не пересекались.

Сообщение отредактировал Witch - 21.9.2008, 11:16

Witch

Но не абсолютными. Вспомни ситуацию Обик и Джанго в апартаментах Фетта.


Обрати внимание как запускался выстрел главного калибра.
И знать всю конструкцю ЗС до последнего винтика нецелесобразно. ДА, похоже, Вейдер ни в грош ни ставил ЗС, поэтмоу мог и наплевать на изучение лпанов.


Если у Ведйера был прямой приказ ликвидаровать Тапкина в случае прямой угрозы Императору, то в случае с Алдерааном Вейдер не мог сделать Тапкину атипичную пневманию.


Не знакомы, а знали друг друга. Не более. Близкого знакомства не было.

Starhunter

Мне всегда казалось, что грамотный специалист никогда не станет отвергать что-то, предварительно это что-то детально не изучив. То есть, либо Вейдер знал строение ЗС и не находил его безупречным, либо ему не нравились цели, поставленные перед станцией и он отвергал сам принцип подобных действий. Но для этого цели должны были быть озвучены.

Получается, что человек, заподозренный в посягательстве на жизнь императора, имел право безнаказно творить все, что ему заблагорасудится, разрушая империю и уничтожая ее престиж, до тех пор, пока не попытается совершить покушение? Я совершенно не понимаю логику подобных приказов. Не могли бы вы разъяснить это несколько подробнее?

Сообщение отредактировал Witch - 21.9.2008, 20:26

Witch

Вейдер считал ЗС пустой тратой денег и времени.


Тогда у нас любого капитана АПЛ можно объявлять подозрительным"?

Starhunter

Очень здравая позиция. При условии, что Палпатин даже Вейдеру не проболтался, что ЗС создается против вонгов.

Не поняла. Это что за зверь? И как связан с преступлением Таркина против империи и ее граждан?

Кровосос

Вся эта тема предполагает огромные допущения и домыслы. Что касается "первого пробного вторжения" то например, в первом Которе Кандерос в одной из своих историй расказивает о неком очень быстром корабле, который прятался в остеройдном поле. Он добавляет, что попытка преследования этого корабля ни к чему не привела. Среди фанатов бытует мнение, что это был корабль Вонгов. Если исходить из этого, то можно предположить что подготовка к вторжению велась уже тогда.

Witch

Атомная подводная лодка. На каждой АПЛ во времена ССР был офицер от контрразведки, который был обязан пристрелить капитана в том случае, если тот решит пойти против генеральной линии КПСС.
Значит ли это что все капитаны АПЛов были потенциалньыми предателями?


Что знают двое, знает и свинья.

Darth Krot
Увы, первый зафиксированный контакт состоялся именно в "Планете-бродяге". Кандерос мог приследовать разведшип, специалньо спроектированный для ухода от погони. Скажем так, штучное изготовление.

Starhunter

Ну, пусть будет и так. Однако ж это обстоятельство ничуть не мешает атаковать Вонгом СР не сразуже после окончания гражданской войны а, как я сказал, в начале или разгар Войны Клонов.


Тут я не вполне понял. Почему тот корабль должен быть именно штучный?

Сообщение отредактировал Darth Krot - 22.9.2008, 18:15

Darth Krot, если бы кто-то имел отлаженную технологию производства таких скоростных машин, как думаешь, не запустил бы он их в массовое производство? А так, видмо, производство было очень дорогим (ручная доводка и т.д.), поэтому их могли выпускать малыми партиями, так сказать, штучный товар.

Starhunter

Значит ли это, что если такой капитан отдаст приказ разбомбить Архангельск, его не пристрелят на месте?
Кстати, о потенциальном предателе я не говорила. Я спрашивала почему по вашей версии Таркин был неподсуден в принципе? Почему Вейдер имел право придавить его исключительно в случае прямой угрозы императору? Не мог же Палпатин на самом деле отдать приказ Вейдеру разрешить Таркину творить все, что тому заблагорассудится. Он что, не понимал, что такой страстный приверженец и творец доктрины страха непременно испытает новую игрушку на живой мишени с целью попугать? ИМХО, или Таркин имел подобное разрешение или Вейдер состоял с ним в преступном сговоре с целью свалить имератора.

То есть Трауну сообщить можно было с гарантией, что он не проболтается, а Вейдер конечно, тут же начнет языком направо-налево трепать.


Сообщение отредактировал Witch - 22.9.2008, 20:21

Starhunter
Так я и спросил, почему ты считаешь, что данный аппарат Вонгов стаял именно в штучном производстве, а не был " на потоке"? Возможно, что он и был "на потоке". Ведь то, что это был штучный товар - твои домыслы.

Witch
Он имеет в виду, что приказ Таркину был дан (согласно одной из версий) лично Императором в обход Вейдера. Вейдер выступает здесь как тот офицер, который обязан застрелить капитана (Таркина) в случае отклонения от партийной линии. Вейдер был обязан его убить.
Ты спрашиваешь, почему Вейдер всё равно не вмешся, чтобы остановит злодеяние? Стархантер считает, что он не сделал этого, потому что ставит приказы Императора выше планеты. Это его ИМХО, он сделал этот вывод, основываясь на случае с Ксизором.

Сообщение отредактировал Darth Krot - 22.9.2008, 20:32

Darth Krot, как бы это вежливо сказать. Я имел ввиду, что Кадерос столкнулся с аппаратом из своей галактки, а не вонгским. Аппарат был изготовлен либо по спецзаказу либо малой партией.
Witch, не сравнивавай капитана АПЛ и командующего ЗВ. Таркин, если проводить параллель, как минимум, командующий РВНС (ракетными войсками стратегического назначения).
По поводу приказов. Таркин имел прямое подчинение Палычу, минуя кучу бюрократии. И свою игрушку он испытал до этого на каторжной планете.
В плане подчинения Таркин и Вейдер равны. Вероятно из-за фавора Таркин имел даже преимущество перед Вейдером, в плане, что мог подергать крайта за хвост. Приказ Вейдеру был явно однозначен - безопасность ЗС и безопасность Императора. Т.е. прямая угроза.
P.S. Вообще-то мой вывод такой - пока ты в фаворе у Палыча и не предпринимаешь ничего прямо против него или Вейдера (вспомните, чем Ксизор дал весткий повод пришибить себя и выйти сухим из воды Вейдеру) то у вас есть иммунитет от Вейдера.

Сообщение отредактировал Starhunter - 22.9.2008, 21:17

Starhunter

С этим я абсолютно согласна. Но что там с Альдерааном? Я после уточнений Darth Krot совсем запуталась.
Как вы считаете, имел Таркин разрешение уничтожать любые планеты по его усмотрению или нет? Или он мог такого разрешения не иметь, но посколько он подчинялся исключительно императору, то Вейдер понятия не имел о широте полномочий Таркина и предпочел не вмешиваться?

Witch, то что Вейдер мог ридушить Тапкина лишь в случае прямой угрозы Палычу, т.е. если бы тот апраил ЗС на Корусант.