Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
12.8.2008, 17:10
Сообщение
#181
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Представим, что Палыч не родился или умер в младенчестве. Не было войн клонов, не было Империи. Но вонги остаются, и в один прекрасный день нападают на Республику.
Другие интересные похожие треды Юужань-вонги - проклятие РВ или её лучший момент? Дроиды или живая армия - кто эффективнее? Юужань-вонги. Обсуждение Сообщение отредактировал Dhani - 22.8.2016, 16:22
Причина редактирования: Приводим тему в порядок.
-------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
23.9.2008, 8:17
Сообщение
#182
|
|
Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) |
Starhunter
То есть Таркин имел карт-бланш. Хорошо. Тогда у меня еще только пара вопросов: Считаете ли вы, что император мог предполагать, чем этот статус обернется для имперских планет? Ставил ли Таркин своей целью вызвать народное возмущение императором, уничтожая Альдераан, или он просто заигрался? |
|
|
23.9.2008, 17:31
Сообщение
#183
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Witch, не карт-бланш, а непосредственное подчинение Императору.Т.е. он, как и Вейдер, отчитывался только ему. Т.е. если бы он заигрался или где-то протупил, отгреб бы по самое "не могу". Думаю, что в случае с Алдерааном он просто забылся, решив что в случае выигрыша ему все спишут.
-------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
29.9.2008, 22:04
Сообщение
#184
|
|
Присел отдохнуть на Железном троне Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) |
Несколько цитат из книги "Звезда Смерти" насчет того, кто кому подчинялся на Звезде Смерти и кто и как относился к возможности взорвать Алдераан.
Цитата – Я думаю, пришла пора показать всю мощь этой станции. – Таркин обратился к офицеру. – Возьмите курс на Алдераан. Тот что-то пробормотал и вышел, но Таркин уже думал о другом. Если принцесса Лея Органа была для Империи соринкой в глазу, то Алдераан – целым бревном. Ну что же, пришла пора уничтожить это бревно. Сжечь. Тагге собрался было что-то сказать, но передумал. Таркин почти мягко улыбнулся ему: – Я понимаю ваше беспокойство, генерал. Уверяю вас, я недавно имел беседу с императором, касающуюся демонстрации возможностей и мощи его боевой станции. Он заверил меня, что я обладаю для этого всеми полномочиями. – Он взглянул на Вейдера. – Вы этого не одобряете, повелитель Вейдер? – Вовсе нет, губернатор. Цитата Таркин не мог приказывать Вейдеру – только предлагать различные варианты действий, и, как правило, Вейдер был не прочь следовать этим предложениям, поскольку всё это не имело большого значения. Но тёмный повелитель ситов не подчинялся ничьей воле, кроме воли своего владыки. Если желания его владыки и Таркина разойдутся, губернатор менее чем через секунду станет пылью истории. Ну и просто отношение нормального здравомыслящего человека (одного из штурмовиков на ЗС) к взрыву Алдераана: Цитата В другой раз Нова Стил не обратил бы внимания на эти новости. Поступки власть имущих – не его ума дело, он просто следует приказам и делает свою работу. Но как бы ни был ужасен взрыв Безнадёги, уничтожение Алдераана в несколько раз чудовищнее. Погибли миллиарды невинных существ, а вовсе не закоренелых и осуждённых на вечную ссылку преступников – миллиарды гражданских всех возрастов. Как, будучи в здравом уме, служить тем, кто считает, что именно так надо вести войну?
Это потрясло его до глубины души. И не его одного. Конечно, всегда найдутся те, кто будет кричать, что алдераанцы в любом случае это заслужили. Но на станции множество людей, не принимающих даже самой мысли, что такое может произойти в разумно устроенной вселенной. Никто не предполагал, что всё зайдёт так далеко. Он слышал, что станция будет лишь грозить уничтожением миров. Но взрывать планету и убивать при этом всё живое на ней – просто чтобы иметь доказательство? Нова решил, что это его последний рейс, и он не станет служить в армии, которая допускает подобные зверства. И если он может что-то сделать, чтобы помочь предотвратить подобное, он серьёзно над этим подумает. Убийство населения целой планеты – поступок, не поддающийся осмыслению. Нова мог выйти на бой против целого отряда, и если ему пришлось бы уничтожить половину ради собственного выживания, он бы это сделал. Но он не нанимался убивать детей, спящих в своих кроватях. |
|
|
30.9.2008, 10:11
Сообщение
#185
|
|
Группа: Участники Сообщений: 583 Регистрация: 25.2.2008 Пользователь №: 11326 Предупреждения: (60%) |
Starhunter
Цитата Darth Krot, как бы это вежливо сказать. Я имел ввиду, что Кадерос столкнулся с аппаратом из своей галактки, а не вонгским. Аппарат был изготовлен либо по спецзаказу либо малой партией. Значит, наши мнения здесь диаметрально противоположно расходятся. Я считаю, что это был корабль Вонгов, ты нет. Однако хочу заметить, что мандалорские бойцы на то время были укомплектованы по последнему слову техники. Их боевые дройды неуступали живым существам в сложности электронных цепей. Поэтому мне как-то слабо верится что где-то, кто-то сумел превзойти их в кораблестроении как в скорости, так и в огневой мощи. Да ещё не просто превзойти, а обогнать своё время на сто, двести и т. д. лет. Юное дарование, которое строит у себя в гараже корабли экстра класса по спец.заказам. Во всяком случае как мне кажется, тот корабль был явно не из этой галактики. |
|
|
30.9.2008, 18:51
Сообщение
#186
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Gilad, вопрос, было ли у Таркина разрешение взрывать Алдераан? Судя по отрывку, разрешение было весьма расплывчатым, и Таркин это истолковал как разрешение взрывать любую планету.
По поводу приказов Вейдеру. Вспомним, как Таркин его, если не одернул, то разговаривал с ним весьма резко (случай с Мотти). Таркин, решил, что он незаменим, поэтому и весл себя так. По поводу отношения к взрывуАлдераана. Я нигде, подчеркиваю, нигде не говорил, что надо его взрывать, и аплодирую Таркину за его смелось. Darth Krot, я не говорю о серийных машинах, я говорю, о единичной машине, т.к. сказать "ручной сборки", которая будет превосходить серийные образцы, сделаные даже мандалорцами. Самый грубый пример из нашей жизни - спортивное оружие, выпускаемое массово и оружие, изготавливаемое для олимийца. Думаю, разницу в кучности стволов и прочем объяснять не надо. Но выпускать массово такое оружие - невозможно, вернее, выгодно это не будет. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
30.9.2008, 19:12
Сообщение
#187
|
|
Группа: Участники Сообщений: 583 Регистрация: 25.2.2008 Пользователь №: 11326 Предупреждения: (60%) |
Цитата Darth Krot, я не говорю о серийных машинах, я говорю, о единичной машине, т.к. сказать "ручной сборки", которая будет превосходить серийные образцы, сделаные даже мандалорцами. Но ведь это буквально "притянуто за уши". Кто соберает эти чудо-карабли?. Мощный концерн вроде Куата или Фондора или частник как я уже писал "у себя в гараже"? И кто этот умелец? Твоё утверждение о том что тот карабль принадлежал не Вонгам или хотябы другой, сверх технологичной расе голословно, и не чем не подкреплено. Сообщение отредактировал Darth Krot - 30.9.2008, 19:18 |
|
|
30.9.2008, 19:12
Сообщение
#188
|
|
Присел отдохнуть на Железном троне Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) |
Хантер, я лишь привел цитаты и не собираюсь их обсуждать. Пусть каждый трактует их, как хочет. По мне, вывод, который из них можно сделать, очевиден: во взрыве Алдераана Таркин, Вейдер и Палпатин повинны одинаково.
|
|
|
30.9.2008, 19:16
Сообщение
#189
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Гилад, тогда руководство МВД виновато во всех незаконных остановках и досмотрах транспортных средств и граждан.
Просто есть разница между канкретным приказом Палыча "Взорвать Алдераан" и "Вы можете испытать главный калибр на любой подходящей цели". -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
30.9.2008, 19:20
Сообщение
#190
|
|
Присел отдохнуть на Железном троне Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) |
Цитата Просто есть разница между канкретным приказом Палыча "Взорвать Алдераан" и "Вы можете испытать главный калибр на любой подходящей цели" Нету между этим разницы |
|
|
30.9.2008, 19:25
Сообщение
#191
|
|
Группа: Участники Сообщений: 583 Регистрация: 25.2.2008 Пользователь №: 11326 Предупреждения: (60%) |
Цитата Просто есть разница между канкретным приказом Палыча "Взорвать Алдераан" и "Вы можете испытать главный калибр на любой подходящей цели". Значит Палпатин виноват ещё и в том, что даёт двусмысленные указания. Ценой, которых стала планета. Сообщение отредактировал Darth Krot - 30.9.2008, 19:26 |
|
|
30.9.2008, 19:25
Сообщение
#192
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Гилад, разница существенная.
Если Палыч дал приказ "Взорвать Алдераан", он виновен как и Таркин. Если же его он приказал испытать оружие на любой планете, это не означает, что цель была именно Алдераан. Тут Таркин выбирал цель сам. Разница между двумя прикзаами "Выстрелить по Алдераану" и "выстрелить по любой подходящей планете" огромна. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
30.9.2008, 19:38
Сообщение
#193
|
|
Присел отдохнуть на Железном троне Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) |
Хантер, "выстрелить по любой подходящей планете" означает, что выстрелить можно и по Алдераану, и по Кореллии, и по Куату, и по Корусканту. По сути, Палпатин разрешил Таркину взрывать всё, что душе было угодно. Конечно, разница огромна, ага...
|
|
|
30.9.2008, 19:42
Сообщение
#194
|
|
Группа: Участники Сообщений: 583 Регистрация: 25.2.2008 Пользователь №: 11326 Предупреждения: (60%) |
Да кстати Starhunter возвращаясь к сбору кораблей руками. Насколько мне неизменяет память боевые дройды мандалоров "Василиски" собирались для каждого война отдельно с учётом его личных физических данных. Делалось это для достижения максимального эффекта между машиной и человеком. Это позволяет сделать вывод, что в известной ДДГ небыло тех, кто собирал корабли круче мандалорских кланов.
Другое дело ребята из неиследованых регионов.... |
|
|
30.9.2008, 20:12
Сообщение
#195
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Gilad, еще раз. Приказ отдан довольно обтекаемо. Пример из нашей жизни. Есть приказ у ППС проверять документы у подозрительных личностей. Вопрос в том, как отличить неподозрительную личность от подозрительной. Нормальный сотрудник ППС будет разделять людей по одежде, манерам поведения и т.д. Мусор (он же "обортень" или мент, потерявший голову от власти.) приставать ко всем подряд. Проблема Таркина что он потерял голову от власти, за что и поплатился.
Darth Krot, только у мандалоров были такие спецы? Сам упомянул "неизведанные регионы". Чем чиссы хуже вонгов? Не все разделяли оборонительную доктрину Чиссов. Потом, ты так уверен, что все лучшие спецы работали только у мандалорцев? -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
30.9.2008, 20:28
Сообщение
#196
|
|
Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) |
Starhunter
В качестве примера , скорее, подойдет не проверять документы, а убивать на месте всех подозрительных личностей. Кстати, если позиция императора была таковой (действуй по усмотрению и ничего не бойся), то он сам шел на кризис власти. Не верю я что такой душевед, как Палпатин, не понимал чем именно займется Таркин в ближайшем будущем. То есть народное возмущение вызывалось целенаправленно. И тогда понятно, почему молчит Вейдер. Ведь все идет по плану. Восстание разгорится с новой силой и тогда всех недовольных можно будет прихлопнуть одним махом. |
|
|
30.9.2008, 20:34
Сообщение
#197
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Witch, вы сами сказали о карт-бланше. Вероятно, Палыч не знал как далеко зайдет Таркин. Вейдер мог молчать так как Таркин напрямую не угрожал Императору. Вот если бы Таркин сказал "давайте взорвем Корусант", тогда сразу же был бы убит.
По поводу примера, тогда скорее действие бойца при зачистке местности, где может быть мирное население. Один, следуя приказу "зачистить территорию" будет уничтожат ьвсех подряд, другой только тех, кто с оружием в руках. ИМХО, пора заканчивать оффтоп и переходит ьв соответствующую тему. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
30.9.2008, 20:37
Сообщение
#198
|
|
Присел отдохнуть на Железном троне Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) |
Цитата Gilad, еще раз. Хантер, да хоть еще 200 раз. Приказ "взрывайте что хотите" означает "взрывайте что хотите". |
|
|
30.9.2008, 20:39
Сообщение
#199
|
|
Группа: Участники Сообщений: 583 Регистрация: 25.2.2008 Пользователь №: 11326 Предупреждения: (60%) |
Цитата Потом, ты так уверен, что все лучшие спецы работали только у мандалорцев? Нет, не уверен. Возможно, они были и не "самые лучшие" но точно "одни из самых". Иначе им недодержать первых побед против противника, который превосходил их числом в шесть раз. Кроме того кто ещё практиковался заточкой персональных кораблей под каждого бойца? Цитата Сам упомянул "неизведанные регионы". Чем чиссы хуже вонгов? Это я и хочу сказать. В крайнем случае, это были чиссы, ваггари, кто-то ещё. Там должны были быть парни, которые добились в сборке кораблей "нечеловеческих " результатов. |
|
|
30.9.2008, 20:40
Сообщение
#200
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Гилад, командир операцией приказал зачистить определенную территорию от врага. Бойцы пошли на зачистку. Один отстреливате только тех, кто бегает с оружием, другой - всех подряд, кто не в форме союзника/своей форме. Кто из них военный претупник? Являетс ли командир преступником?
Рассусоливать приказ до мельчайших деталей нельзя по банальной причине - этих вариаций очень много, все не разберешь. P.S. Давайте перейдем в соответствующую тему про Алдераан. Сообщение отредактировал Starhunter - 30.9.2008, 20:45 -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
1.10.2008, 20:51
Сообщение
#201
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Дарт Крот, т.е. ты согласен, что тот шип мог быть не вонгским?
-------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 3.12.2024, 2:40 |