Мессиры, уже просмотревшие фильм, извольте поделиться впечатлениями. Спойлеры убираем под теги))))

Гил, зря ты так. Мы с тобой как-то говорили на эту тему, довольно давно еще. И в "старые добрые времена" качественных произведений по РВ было не так много, максимум 3 книги за год. Ну и энное количество комиксов плюс минус 1 игра. Собсна сейчас, все уменьшилось исключительно из-за сверхновой трилогии, которая еще неизвестно какой получится.
ЗЫ, А на ВК давно всех пофиг кроме фанатов сериала. И через энное время он станет чем-то вроде марвеловских комиксов. Ну кто сейчас вспоминает плачущую гору?

Из Ордена Джедаев навсегда. А быть охотником за головами/мандалоркой ей никто не запрещает.

Не забудь написать у себя в бложике, какие все вокруг нытики, а ты один такой дартаньян. На всякий случай напоминаю, вдруг ты этого до сих пор не сделал.



----
Гриша, разница исключительно в том, что вместо расширения вселенной мы теперь имеем замещение вселенной. Раньше это вызывало ненависть, теперь (когда замещение уже перешло все грани разумного) это вызывает только апатию. А на апатии никакую увлеченность не построишь.

А есть мнение противоположное. Я, конечно, в течение 2014 (а то и 2015) года еще буду углубляться в The Clone Wars и, наверное, многое пересмотрю и переоценю, но даже на основе своего текущего опыта могу сказать, что по драматургии средний уровень сериала ничуть не ниже (а в наиболее удачных сериях - даже выше) среднего уровня по Эпохе Приквелов, что был до старта проекта. К тому же, вопреки общему мнению, качество сценария не равняется качеству итогового продукта. По актерской работе, музыке, анимации, дизайну, звуку, работе с частицами, светом и эффектами, сложности панорам и детализации мира сериал с каждым новым сезоном поднимал планку, пока не оказался среди лидеров в своем сегменте.


Это как-то не стыкуется с тем, что The Clone Wars - не только самый успешный и крупный проект Lucasfilm за пределами кино, но и единственный проект из Расширенной Вселенной, который официально котируется Story Group наравне с шестеркой фильмов при формировании современного видения канона. И опираться в будущих произведениях будут в первую очередь на него, и лишь потом - на параллельные ему комиксы и романы периода 2002-2005.


По счастью, не один - дартаньянов, способных любить свою вселенную и меняться вместе с ней, в фанатской среде хватает. И именно поэтому "Звездные войны" еще развиваются, а не висят заспиртованные в образце 1977/1982/1999/2005/2008 года.


А вот это уже интересная, благо конкретная, претензия - но, извини, все равно неубедительная. Во-первых, в каждой серии присутствует новый контент: будь то на уровне дизайна, массовки, техники или планет. Он ничего не замещает, а только дополняет уже известный материал или иллюстрирует то, что раньше было дано лишь упоминаниями или описаниями. Во-вторых, через сериал проходит множество сквозных линий с совершенно новыми персонажами, которые постепенно развиваются и дают свою, уникальную перспективу на события войны. Клоны Рекс, Файвз и Эхо, Хондо Оннака и его братки, Кад Бэйн и его разномастные коллеги, сепаратист-перебежчик Лукс Бонтери - что это, если не расширение вселенной? В-третьих, сериал дал больше экранного времени и развития по крайней мере пяти клонам второго плана из Третьего Эпизода, которым ранее в Расширенной Вселенной внимания почти не уделялось. Надо ли говорить, что это задает дополнительный контекст для трагичности "Мести ситов"?

Наконец, в-четвертых: даже новую информацию об уже известных явлениях в большинстве случаев можно трактовать не как замену, а как дополнение. Коррибан назвали Морабандом - боже мой, какая потеря, ведь не может же у одной планеты быть нескольких названий! В культуру мандалорцев ввели новое, пацифистское направление (и, кстати, неплохо его обосновали) - какой кошмар, ведь в Галактике могут быть только одни мандалорцы и между ними не может быть никаких разногласий и противоречий. И Приказ 66 не мог и не должен был быть запрограммирован на генетическом уровне - ведь Палпатин ни в коем случае не усомнился бы в преданности своей армии и не установил бы дополнительную тайную страховку, он же не Дик Джонс какой-нибудь.

В конечном счете, все зависит от вашего собственного искреннего интереса и воображения - любовь к "Звездным войнам" всегда требовала если не первого, то хотя бы второго. У создателей сериала это есть. Почему тем же самым не могут похвастаться многие из отечественных фанатов?

Лол что? Какие же эпизоды мультсериала хотя бы приближаются по уровню к "Уязвимой точке", "Свиданию с тьмой", "Медстару", "Лабиринту зла", "Битве за Джабиим", острандеровскому рану "Республики" или хотя бы ранним романам Трэвисс? Там война, политика, драмы - они были настоящими, насколько так вообще можно говорить о вымышленных событиях. В мультике все совершенно игрушечное.


Фантик может и симпатичный, а от конфетки выворачивает.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 15.3.2014, 12:49

О, так это благодаря Илану всё развивается и движется. Преклоняюсь ниц

Добавлено через 9 мин.
Но да, в целом это правда. Не будь толпы таких вот дартаньянов, готовых с радостью поглощать весь кал (лишь бы с логотипом SW), который на них выливают, и еще и добавочки просить, те же клонварсы загнулись бы еще на 1м сезоне, а Филони с компашкой не ходили бы сейчас такими жирными гоголями.

Я опущу тот момент, что "настоящее"/"игрушечное" - довольно расплывчатые характеристики, оперировать которыми можно, как угодно. Скажу лишь, что для полноценного ответа мне все-таки нужно будет сначала перечитать и пересмотреть все имеющиеся произведения - и далеко не все из них проходят перепроверку. Например, The Cestus Deception, Jedi Trial и добрый десяток рассказов-повестей по первому году новой хронологии ее не прошли. Дальше посмотрим.

Если все же угодно вести конкретную дискуссию здесь и сейчас, то отсылаю к более начитанному коллеге


Ах, да, я и забыл. В экранных "Звездных войнах" ведь всегда была оскароносная драматургия и "настоящая" война-политика-драма. Неужели мне действительно нужно объяснять разницу в приоритетах и возможностях разных видов искусства? В мейнстримовом анимационном сериале "фантик" - и есть суть конфетки.

То есть сначала ты говоришь, что средний уровень ВК, как минимум не ниже, а теперь не можешь назвать ни одной серии, сравнимой по художественному уровню с лучшими из предшествующих книгам и комиксов ? Что и требовалось доказать.
Кстати, и The Cestus Deception с Jedi Trial, как минимум, не уступают подавляющемся большинству эпизодов ВК.


Мейнстримовые мультфильмы Avatar: The Last Airbender, Young Justice, Batman: The Animated Series демонстрируют, что это не так, и в подобных проектах могут быть шикарные истории.
Но, если ты готов кушать фантики и просить добавки это, конечно, твой выбор.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 15.3.2014, 13:44

Ты не переусердствуй доказывать людям, что не только ВК говно, но и остальное ЗВ, докажешь же.)

Я всегда двояко относился практически к любой позиции Илана - с одной стороны, понимаю и первопричины и категории, которыми мыслит этот человек, с другой - не разделяю эти позиции совершенно. С ВК в составе любимой им вселенной всё яснее некуда - он, собственно, не раз утверждал, что ему лично проще тысячами мелких нитей связать несвязываемое и впихнуть невпихуемое, чем признать уничтожение хронологии \ замечательных источников РВ. Но скольк раз не читаю подобное заявление:


...всегда оно вызывало у меня исключительно недоумение. Пацифистский Мандалор? Ну и что, тревиссовские мандалорцы могли быть неправы. Ученица у Энакина? Это же раскрывает его с новой стороны (впрочем, это позиция иного джисишника), и вообще Асока ушла, и в третьем эпизоде её нет - значит, всё норм. Хронология нарушена? Сейчас я составлю вам список, как что и куда вместить. Дарт Мол выжил? Ну и что, ведь свой голос ему подарил бог-озвучки-Сэм-Уитвер! Новые персонажи и совершенно другие старые? Это всего лишь точка зрения авторов мультсериала. Не хочу ни о чём спорить, но всё это бессмысленно. ВК при всех его достоинствах - явных и по большей части сомнительных - внёс во вселенную раскол. Понять? Простить? Смириться? Никогда. Плюнуть на ЗВ, как плюнули на фанатов авторы мультсериала? Навряд ли, а вообще подождём 7 эпизод.

Между тем, после прочтения отзыва Базилевса о коррибанской арке захотелось посмотреть. Но последней серией была та, где произошла наидебильнейшая схватка между Сидиусом, Молом и Опрессом, и неохота обжечься вновь, тем более о столь деликатную тему - ситхи и призраки. Зато охота прояснить для себя один момент, связанный с намерениями Филони. Как думаете, стоит?

Мне кажется, я уже спрашивал... но может и нет. Почему? У тебя недоумение вызывает моя точка зрения, ладно - но еще большее недоумение у меня вызывает твоя. Неужели приятно жечь нервные клетки в страданиях за "уничтоженный" канон, нежели просто взять и признать, что он изменяется? Как изменялся, в общем-то, всегда.

Конечно до былых религиозных срачей не дотягивает, но если заменить ВК на бога, то будет очень похоже.

Вообще, кто бы мог подумать, что детский мультфильм вызовет такое бурление коричневых масс.

Для начала, ставить вопрос о сравнении 20-минутного эпизода с романом Стовера как минимум некорректно. В плане противоречий/дополнений. В приключениях Йоды, например, поднимаются глобальные вопросы цели джедаев, которые кроме Стовера до этого больше никто не поднимал. (Упоминать глубокий анализ джедаев у Трэвисс, дефективных падаванов Джабиима или неадекватное поведение Воса в обсуждении идей Стовера даже как-то неприлично). И в арке Йоды, в отличие от размышлений из дневников Мейса, эти вопросы поднимаются на конкретных примерах, тонко граничащих с тем, что действительно произойдет в третьем эпизоде. (Можно ли сравнивать предвидение падавана в Свиданиях с тьмой и уроки, вынесенные Йодой из его предвидений? Тоже нет). И всё то, что тонко граничит - раскрытие существования приказа 66 и предвидение конца войны - в результате никак не влияет на естественный ход событий и плавно вливается в Месть ситов. Если брать это за основу, то в эпохе ВК подобных тонких и опасных финтов еще никому не удавалось и уже вряд ли удастся (вспомнить хотя бы грубейшую трактовку приказа и событий Мести у Трэвисс). Подобное недавно провернул Лучено в Плэгасе, но он действовал еще опаснее и вклинивался прямо в Призрачную угрозу. Но опять же - это был роман, а не несколько серий мультика, и свободы вокруг первого эпизода и персонажа Палпатина у него было куда больше. В его же Лабиринтах зла все было не настолько опасно, а в сериале несколько параллелей с Лабиринтами обставлены просто интереснее: раскрывший личность Сидиуса не погибает сразу, а команде захвата удается выследить ситов и вступить в бой (хоть и всего лишь в иллюзорной битве разумов). Насчет противоречий каким-то событиям, то Уязвимой точке или Свиданию с тьмой невозможно противоречить даже если очень постараться. А уровень остальных перечисленных произведений далек от того, чтобы считать их однозначными неприкосновенными эталонами. Если снова вернуться к Трэвисс, то никогда не упускаю возможности назвать ее сюжеты плоскими (и однобокими), искусственными/игрушечными и фальшивыми. У Ривза в общем больше баловства деталями, артефактами и персонажами для сквозного использования в следующих книгах его же авторства, чем конкрентых военных событий. А если оценивать атмосферу происходящего, то книга написана давно и уже во многом неактуальна даже без ВК. Как например когда у джедая вызывает искреннее изумление факт даже легкого проявления заботы между клонами. Как заметил Илан, меньше противоречий - больше дополнения.

Непонятно, зачем тогда снисходить до обсуждения сериала, когда вокруг так много качественных каноничных онгоингов? Молча давиться другими фантиками, срываясь только на одном - это как называется?

объяснение феномена Илана на самом деле очень простое. Он не любит Звёздные Войны, он любит брэнд.

Также он слепо любит колофдюти и ему подобное. Он отлично умеет отстаивать позицию, но очень сильно путает понятия. А ещё он обожает защищать то, что абсолютно все заслуженно считают говном. Примеры можно не приводить.

А если я, в отличие от тебя, считаю, что он уже изменился в куда более худшую сторону? Давай проясним один момент: я не из тех, кто раз за разом до самого конца поглощал серии, а затем изливался в криках об уничтоженном каноне. ВК мне поначалу нравились. Асока, Рекс и сын Джаббы, мягко говоря, в канон не вписывались, но в целом всё равно нравилось. По хронологии я вообще решил, что ВК Филони идёт между двумя сезонами ВК Тартаковского или в какой там момент Эничка с косичкой стал длинноволосым - короче, вот в этом промежутке. Ну фиг с ней, с хронологией, решил я, - до тех пор, пока не узнал, что ВК Филони почему-то идут в первый год войны. Шзнх?

А потом появился новый Мандалор, где совершенно внезапно предстало общество доминирующих пацифистов вместо вековых воинов-наёмников (последние теперь считаются злом, Дозором Смерти, а такие перспективные персонажи, как Альфа-02, Фенн Шиса - при всех недостатках Тревисс - забыты в угоду герцогине-подружке-одного-из-ГГ). Потом появились датомирские ведьмы с их сраными духами и материализацией объектов из Силы, а также такими мощными способностями, что ситхи нервно курят в сторонке (а ведь ведьмы отрицают ТСС и превосходство сильных над слабыми и всего лишь трясутся над своими традициями, корнями и планеткой, пусть и сыгравшей не последнюю роль в ЗВ). Потом появился Мортис, который не только в хлам разнёс концепцию Силы, её сторон и Избранного, но ещё и зачем-то отметился в РВ. Потом воскресили Мола, да так воскресили, что теперь он то ли сам выжил за счёт ненависти, то ли шаманша Тальзин вдохнула в него жизнь, воззвав к Клыкастому богу, то есть к красноглазику Вороне-Сыну-Уитверу (см. Книгу ситхов), напрочь убив как уникальность Мола, так и результативность Оби-Вана в битве при Набу - короче, угробив развязку первого эпизода. Потом в ондеронской арке пятнадцатилетняя соплячка становится боевым инструктором для аборигенов, другая пятнадцатилетняя соплячка-снайперша становится лидером сил сопротивления - это при наличии-то более опытных солдат - и пафосно подыхает, а третий пятнадцатилетний сопляк становится сенатором, ну а всеобщий любимец Хондо Онака внезапно оказывается на стороне добра - всё в угоду детишкам. Впечатления от серии с дракой Сидиуса, Мола и Опресса где-то писал, искать не буду, но слово есть такое подходящее, я вроде всегда его употреблял.

Так вот, я к чему это. Как-то ты не так выразился - тут ведь каждый готов признать, что канон меняется, ибо всё это происходит на глазах. Но вместе с тем я, как и многие другие, имею полное право назвать мультсериал давно скатившимся в говно (впрочем, если разнос РВ изначально был позицией Лукаса и Филони, то говном мульт и был), а авторов - сраными мудаками. И с тем же успехом я могу плюнуть на ВК и наслаждаться РВ. Только ведь проблемка - из-за того, как себя позиционировал мульт, авторы источников в РВ были вынуждены ретконить, ретконить, ретконить. "Судьба джедаев" испорчена окончательно. Плэгас, при всей его крутости, только новой биографией Мола и вызывает сомнение. Мелкие ВК-отрывки в "Книге ситхов" поганят захватывающий источник. Ну эти-то авторы попытались хоть как-то соединить, сохранить остатки целостности, провести нити между параллельными по сути вселенными. Разумеется, причины ввести Мортис в РВ у того же Деннинга были свои, но первопричина тому - ВК, Филони и наплевательское отношение к РВ. В сочетании с седьмым эпизодом и заморозкой пост-эндора канон шатается уже так, что никаких Филониев не надо.

Стремление сохранить целостность вселенной в своём восприятии - это хорошо, да только поздно. С тем же пылом ты пытался понять, как Сила Нафемы была высосана без остатка Императором, но как ни крути, последний всё равно получается абсолютным нулём в красивом фантике - в общем-то как и ВК. Причина - ТОР и бабло, следствие - народный любимец Реван как персонаж пал в глазах многих. Причина - ВК и детишки, следствие - пали мандалорцы, появились какие-то воплощения Силы, воскрес Мол.

Ну, как всегда говорил, канон в данной ситуации у каждого свой, просто я тоже

...но в отличие от тебя, Илан, таковым ВК не могу называть по вышеуказанным причинам. Вот всё и просто. Несмотря на то, что всё это моё имхо, некоторые вещи и несостыковки не удастся оправдать никак. Понять? Простить... да нет, никогда же.

Тот же Филони делал, кстати.

Зато экшон. Мне понравилось.

Он там не был ни продюсером, ни ведущим сценаристом, ни автором идеи. Просто рядовой член команды, трудившийся над несколькими эпизодами.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 15.3.2014, 23:45

Мол, нагибающий хаттов. Мол, нагибающий мандоцифистов. Мол, нагибающий Визслу. Мол, нагибающий Оби-Вана. Иииииии... Палыч является нагнуть самого Мола! Ну как можно не любить мандалорскую арку?

Так, что Оби нагнул Мола в "Скрытой Угрозе", оттого и не любим.

насчет хронологии сериала - 204-214 точно? по моему 211 идёт после 122. или я что-то не понял?