Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
18.3.2014, 21:50
Сообщение
#1321
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
факта неведения Кеноби о возвращении Квай-гона до финала фильма Ты очевидно забыл, на каком именно возвращении сделали ударение в 3 эпизоде. И на что официально списали призрак/голос Квай-Гона на Мортисе и у Йоды в арке - серьезно это никто не воспринял, и больше Йода вопрос не поднимал по понятным причинам. А Кеноби потом сказал об обучении - о полноценном возвращении Ква-Гона. Для Кеноби новость о Квай-Гоне в конце Мести осталась такой же неожиданной, как и для Йоды неожиданным был контакт с Джинном по сравнению с непонятной природы отголоском при тускенской резне - небо и земля. И то, что на Полис Массе Йода не впервые вышел на контакт - намного правдоподобнее.Цитата заместить Каким местом? Эта психологическая битва ничего не меняет, а просто является более информативной и идейно близкой к 3 эпизоду.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
18.3.2014, 21:52
Сообщение
#1322
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата Такого ЗВ нам если и надо, то в строго ограниченных дозах, потому что подобная стилистика быстро вступает в конфликт с нормами "Звездных войн", залогом которых являются, собственно, фильмы Лукаса. Нормы Звездных Войн это рыцарский роман с космосом и бластерами? На секундочку, 4 эпизодом все уже давно не ограничивается. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
18.3.2014, 22:09
Сообщение
#1323
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Не столько рыцарский роман, сколько космический вестерн, ну да не суть. Рамки стиля ЗВ довольно широкие, и содержательно в них укладывается как гунганское шутовство Bombad General, так и взрослая рефлексия о цене войны в The Sith Lords. Но так или иначе, "Звездные войны" - это всегда приключение, серия неординарных событий, нарушающих нормы привычного быта и скачущих от клиффхэнгера к клиффхэнгеру. Этот мир и его герои далеки от телесности и натурализма - пусть даже изредка, в умеренных дозах, как у Джо Шрайбера они допустимы - и существуют в мире с воплощенной духовностью, Силой, и связанными с ней нормами добра и зла, пусть даже в некоторых произведениях весьма условными. Для "darker & edgier"-подхода характерна ницшеанская идеология и смерть божественного - в ЗВ же это невозможно по определению, так как Сила для многих героев вполне материальна и ее влияние неоспоримо. В классических произведениях этой вселенной (в том числе, и самих фильмах) речь идет о вере и надежде - и неизбежном спасении с их помощью, пусть даже вопреки "реалистичной" логике.
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
18.3.2014, 22:13
Сообщение
#1324
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Нет, никто не спорит, что стиль Игры Престолов с сексом и убийствами в каждой серии тут будет лишним. Но с другой стороны, меньшая однозначность персонажей не повредит, т.е. без абсолютного добра и чистого зла.
Сообщение отредактировал ddt - 18.3.2014, 22:13 -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
18.3.2014, 22:15
Сообщение
#1325
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Так от такой позиции уже давно отошел даже сам Лукас в Трилогии Приквелов. Но это не означает полный отказ от моральных координат, и потому даже на "зло трагическое" (скажем, Дуку или Энакин) должно найтись свое "зло абсолютное" (Палпатин).
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
18.3.2014, 22:17
Сообщение
#1326
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Это в каком месте?
Энакин был хороший, стал плохой, без всяких полутонов, Дуку вообще не раскрыт, у Лукаса во всяком случае. Все остальные даже сторонами не менялись. Сообщение отредактировал ddt - 18.3.2014, 22:19 -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
18.3.2014, 22:47
Сообщение
#1327
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Цитата И то, что на Полис Массе Йода не впервые вышел на контакт - намного правдоподобнее. Ау! Факт 1 - в "Атаке Клонов" Йода впервые услышал голос Квай-гона. Факт 2 - в "Свидании с тьмой", что за полгода до конца войны, Йода безо всяких проблем общается с призраком. Факт 3 - в "Мести Ситхов" система общения учителя и ученика уже стала традицией, но Обик узнал о ней и широко раскрыл рот.Цитата битва ничего не меняет, а просто является более информативной и идейно близкой к 3 эпизоду. Каким местом здесь идейная близость? Йода и Скайуокер вместе против Сидиуса? Просто взят ряд пасхалок из видеоряда фильма, чтоб пиплов порадовать. А ещё была процитирована сценка из книги Лусено, в которой над ней показательно поглумились.
-------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
20.3.2014, 1:43
Сообщение
#1328
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1652 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23965 Предупреждения: (0%) |
Цитата Ау! Факт 1 - в "Атаке Клонов" Йода впервые услышал голос Квай-гона. Факт 2 - в "Свидании с тьмой", что за полгода до конца войны, Йода безо всяких проблем общается с призраком. Факт 3 - в "Мести Ситхов" система общения учителя и ученика уже стала традицией, но Обик узнал о ней и широко раскрыл рот. А вот это да, я половины и не вспомнил =/ -------------------- Только сила имеет значение...
- Убьёшь или умрёшь? |
|
|
20.3.2014, 11:44
Сообщение
#1329
|
|
Red Terror & BB-8 Группа: Админы Сообщений: 1287 Регистрация: 19.12.2012 Пользователь №: 21260 Награды: 1 |
Цитата Энакин был хороший, стал плохой, без всяких полутонов, Дуку вообще не раскрыт, у Лукаса во всяком случае. Ну как же, оба стали заложниками обстоятельств, построенных Сидиусом. То, что Дуку просто сыграл свою роль, и его потом убрали - это как раз таки есть в фильме. А полутона - дело такое... С точки зрения Скайокера он вообще благое дело делал - Падму спасал, сепаратистов мочил. -------------------- Что я тут делаю? *** Нет сторон - есть Сила. *** Любить ЗВ - неканон. |
|
|
20.3.2014, 11:56
Сообщение
#1330
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата С точки зрения Скайокера он вообще благое дело делал - Падму спасал, сепаратистов мочил. И джедаев мочил, просто так, за компанию, а то не дают, сволочи, спасать Падму и мочить сепаратистов. (определенно намудрил с запятыми) Сообщение отредактировал ddt - 20.3.2014, 11:57 -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
20.3.2014, 12:38
Сообщение
#1331
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Джедаев мочил, чтобы не организовали государственный переворот и не свергли (а то и убили) Палпатина, который единственный мог принести мир и порядок в государство. И заодно спасти Падме. Собственно, попытка ареста со стороны Совета дала Энакину для зачистки все основания.
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
20.3.2014, 13:48
Сообщение
#1332
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Ау! Факт 1 - в "Атаке Клонов" Йода впервые услышал голос Квай-гона. Факт 2 - в "Свидании с тьмой", что за полгода до конца войны, Йода безо всяких проблем общается с призраком. Факт 3 - в "Мести Ситхов" система общения учителя и ученика уже стала традицией, но Обик узнал о ней и широко раскрыл рот. Ау? А каким местом это относится к Кеноби и/или противоречит его удивлению на фоне предыдущих версий глюка, в которых он был убежден до того момента?Цитата Каким местом здесь идейная близость? Йода и Скайуокер вместе против Сидиуса? Просто взят ряд пасхалок из видеоряда фильма, чтоб пиплов порадовать. А ещё была процитирована сценка из книги Лусено, в которой над ней показательно поглумились. Самая прямая близость. Идейная близость к эпизоду, которая больше, чем в лабиринтах, прежде всего чисто джедайским выбором Йоды между Сидиусом и спасением Анакина, а не просто каким-то там похожим махачем. Винду делал аналогичные выводы, брав за основу битву на Арене, но по сравнению с видениями Йоды, прямо перекликающимися с будущим, Мейсовские более абстрактны, основанные на прошлом и раскрытие его личности. (А Уязвимая точка будет точно поглубже Лабиринтов). Суть этой идеи в проигрыше Войны клонов, но выигрыше в войне джедаев - это вообще-то идея саги в целом. И не путай пасхалки и прямые пророчества, вписывающиеся в историю.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
20.3.2014, 20:24
Сообщение
#1333
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1652 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23965 Предупреждения: (0%) |
Цитата благое дело делал - Падму спасал Ладно потом он джедаев мочил, но и детей тоже... -------------------- Только сила имеет значение...
- Убьёшь или умрёшь? |
|
|
20.3.2014, 21:52
Сообщение
#1334
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Цитата А каким местом это относится к Кеноби и/или противоречит его удивлению на фоне предыдущих версий глюка, в которых он был убежден до того момента? В последних сериях ВК Оби-ван уже узнаёт о контактах Йоды с Квай-гоном. Исходя из этого он мог верить или не верить, но в таком случае в его удивление в конце "Мести Ситхов" не поверю я.Тут и ещё одна вещь. Смутные сомнения по поводу второго ситха ходили всю войну среди джедаев (например, Квинлан Вос), но именно после штурма Като-Неймодии накануне похищения Палпатина джедаи окончательно убеждаются в правдивости рассказа Дуку именно о Дарте Сидиусе. А в ВК Йода убеждается в существовании Сидиуса раньше, чем следовало у Лусено. Т.о., "Лабиринт" опять таки становится неуместным в контексте ВК. Цитата Идейная близость к эпизоду, которая больше, чем в лабиринтах, прежде всего чисто джедайским выбором Йоды между Сидиусом и спасением Анакина Помнится, в новелизации Стовера есть диалог между Йодой и Кеноби с Винду, когда они летят в одном СНДК, провожая магистра на Космодром. Обик объясняет коллегам разницу между Энакином и прочими джедаями, приводя себя в пример. Говорит речь следующего смысла: "Магистр Йода, вы - мой друг и т.д., и т.п., но если мне придётся выбирать между вами и возможностью окончить войну, я выберу второе." Йода соглашается и говорит в ответ, что так же поступил бы сам. И позже Йода будет твердить "Уничтожить ситхов мы должны". И только в конце эпизода 3 магистр осознает, как был неправ. А в ВК Йода приходит к мировоззрению образца ОТ до "Мести Ситхов"И ещё по поводу неверия. Я не верю, что Йода образца приквелов обратился бы за помощью в побеге из психушки к Скайуокеру, как не особо верю, что члены Совета упекли бы его в неё. Но если включить произошедшее в вычисления, то тогда неправдоподобной выглядит шаблонная отповедь, полученная Избранным в фильме, когда тот припёрся к ушастику со своими кошмарами. Уже сам факт доверия между ними уменьшает шансы Сидиуса в вербовке Вейдера, а сага-то как раз и построена на том, что Йода всеми своими действиями отталкивает Энакина от себя, в то время, как Палпатин умеет дружить с нужными людьми. -------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
21.3.2014, 18:35
Сообщение
#1335
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1652 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23965 Предупреждения: (0%) |
Народ, а этот мультик "Войны клонов", который не 3D. Это вообще просто так по приколу было выпущено? Ничего общего с каноном или с чем-то ещё не имеет проект?
-------------------- Только сила имеет значение...
- Убьёшь или умрёшь? |
|
|
21.3.2014, 19:00
Сообщение
#1336
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
О, отнюдь. До недавней перетряски Канона это была такая же его серьезная часть, как и все остальные произведения периода Войн Клонов.
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
21.3.2014, 19:00
Сообщение
#1337
|
|
Группа: Участники Сообщений: 309 Регистрация: 26.5.2013 Пользователь №: 22167 Предупреждения: (0%) |
Эм, был канон. По крайней мере до 2008 года. Сейчас х/з. Я по крайней мере не помню чтобы его объявляли вне канона.
|
|
|
21.3.2014, 19:44
Сообщение
#1338
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 12.5.2007 Пользователь №: 7019 Предупреждения: (0%) |
Ну для нас, старперов-фанатов, все что было до новых Вк и есть канон)
-------------------- I'm lucky.
Если твоя жизнь связана с гемороем, то так оно и будет до конца. |
|
|
21.3.2014, 21:10
Сообщение
#1339
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Лукас выражался в таком духе: ну это мы так, хотели потестить концепт и пригласили Дженнди, получилось весело, но потом мы двинулись дальше.
Я где-то переводил это интервью, но лень искать и некогда. |
|
|
22.3.2014, 0:06
Сообщение
#1340
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1652 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23965 Предупреждения: (0%) |
Ну а что более подходит к книгам, или откуда это канон берётся полностью, я ещё не особо в курсе?
Просто мультик-мультик, мягко говоря, сильно отличается от сериала и там вроде до самой 3 части фильма действия... -------------------- Только сила имеет значение...
- Убьёшь или умрёшь? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.12.2024, 23:09 |