Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
4.5.2020, 2:00
Сообщение
#1601
|
|
Might controls everything Группа: Участники Сообщений: 479 Регистрация: 3.3.2013 Пользователь №: 22014 Предупреждения: (0%) |
Последней арке не хватает нескольких моментов, чтобы стать для меня идеальной, но, признаюсь, она дала гораздо больше, чем я от нее ожидал. А самое главное, Асока Тано и Клон-капитан КС-7567 "Рекс" стали для меня неотъемлемой частью "того самого" Канона, о котором ныне говорят только в прошедшем числе. Очень печально, что остальная продукция Диснея выпускается на несколько ином уровне.
Press "F" to pay respect. |
|
|
4.5.2020, 12:42
Сообщение
#1602
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3661 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Конец лаконичный, но это ему пошло только в плюс.
|
|
|
4.5.2020, 13:16
Сообщение
#1603
|
|
The Force Whisperer Группа: Участники Сообщений: 1496 Регистрация: 7.3.2016 Пользователь №: 28152 Предупреждения: (0%) |
Теперь события, касаемые Приказа-66, полностью расходятся с книгой "Асока" не только в отношении Мола, но и всего остального. Получается, это первая книга канона, которая была отретконена, и уже типа и не канон вовсе. И что же в итоге? Опять получаем разделение канона на a-b-c каноны.
В финальном эпизоде Асока изумительна! Личностный рост Асоки от первой до последней серии ВК и дальше в "Повстанцы" показан глубже, чем для любого другого персонажа всей Саги. Очень много высот побито финальной аркой: лучший визуал, один из лучших сценариев, прекрасно прописанные диалоги, все на своем месте и ничего лишнего, Асока на пределе своих возможностей и в лучшем виде, Мол в лучшем виде. Хотя и в первой мандалорской арке он не намного уступает тому, что мы видим сейчас. Завершить сериал красиво, связать концы и подвести итог всему, удовлетворить всю зрительскую аудиторию - сложно. В ВК создателям удалось это на все 110%. Они проделали просто колоссальную работу. Дейв Филони, Сэм Уитвер, Эшли Экстайн и Ди Брэдли Бейкер - всем им огромный респектище! -------------------- Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not. Bor Gullet knows.. |
|
|
4.5.2020, 14:45
Сообщение
#1604
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
да. Вместо аккуратной могилки с надписью "Здесь покоится Асока Тано, убитая Рексом во славу Империи" - странный мемориал. Но в целом смысл тот же. Кстати, что за планета и как они потом с нее выбрались?
Ведра не ожидал. Тоже надо будет как-нибудь сесть и пересмотреть все вместе. |
|
|
4.5.2020, 15:34
Сообщение
#1605
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Да классный финал эпично ,и мрачно . Вейдер и имперские герои порадовали в финале
|
|
|
4.5.2020, 16:24
Сообщение
#1606
|
|
Группа: Участники Сообщений: 401 Регистрация: 11.1.2009 Пользователь №: 14452 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
A'den Ne'tra
Цитата А самое главное, Асока Тано и Клон-капитан КС-7567 "Рекс" стали для меня неотъемлемой частью "того самого" Канона, о котором ныне говорят только в прошедшем числе. Ровно те же впечатления. Абсолютно. Tinve Цитата Очень много высот побито финальной аркой: лучший визуал, один из лучших сценариев . . . Я бы и саундтрек добавил: крайне нетипичный для ЗВ, но также играющий крайне важную роль в формировании такого выскоклассного результата. -------------------- This was never planned as a nine-episode work. © George Lucas
I cut that number [twelve] down to nine becouse the other three were tangential to the saga. © George Lucas I've left pretty explicit instructions for there not to be any more features. There will definitely be no Episodes VII-IX. That's because there isn't any story. © George Lucas [url="https://www.jcouncil.net/topic8680s20.html?p=10691836&#entry10691836"]Обзор НОДа[/url] |
|
|
4.5.2020, 16:58
Сообщение
#1607
|
|
Эйдолон Группа: Участники Сообщений: 901 Регистрация: 9.2.2016 Пользователь №: 28113 Предупреждения: (0%) |
как они потом с нее выбрались? Так у них Y-wing целый остался, на котором они и приземлялись. На нем и улетели. -------------------- Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая. Джедай — это кристалл Силы. Сила — это меч сердца. Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины. |
|
|
4.5.2020, 22:08
Сообщение
#1608
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Финал практически идеальный, очень лаконичный и достойный Мести ситов, и особенно саундтрек последних безмолвных сцен, придающий ему эффект мистического транса.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
5.5.2020, 0:37
Сообщение
#1609
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Whill) Я бы и саундтрек добавил: крайне нетипичный для ЗВ, но также играющий крайне важную роль в формировании такого выскоклассного результата. Да, тоже все время об этом думала. Вообще потрясающий конец. Я посмотрела сразу три серии, получился целый фильм. Ведь в самом деле, могут же, когда хотят! Прямо нет слов. Мне предыдущий конец нравится, где победа на все времена, но этот тоже великолепен. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
5.5.2020, 6:43
Сообщение
#1610
|
|
Группа: Участники Сообщений: 77 Регистрация: 14.1.2016 Пользователь №: 27970 Предупреждения: (0%) |
Доброй ночи!
Вопрос по звездным войнам: В сериале звездные войны повстанцы в 1 серии были три клона Рекс, Вульф и Грегор, так вот как тем двоим удалось чипы ингибиторы удалить то? С Рексом все ясно у него чип удален. В целом финал сериала был предсказуем ибо как мы знаем из 3 фильма 2005 года, клоны напали на джедаев, выполнив приказ 66. Экшен в финальной серии вообще эпик просто, сцена с падающим в атмосферу крейсером просто чудесна ибо тут видна аналогия на то что вся республика так же стремительно падает вниз и скоро будет новый мировой порядок во главе ситхов. А как на ваш взгляд финальный эпизод, понравился или нет? Мне лично понравился 10 из 10. -------------------- May the force be with you!
|
|
|
5.5.2020, 9:26
Сообщение
#1611
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Tinve) И что же в итоге? Опять получаем разделение канона на a-b-c каноны. Хуже. Мы имеем на руках блэкмановщину в самом лютом ее виде. Асока still alive and kickin', и из событий сериала Повстанцы мы знаем, что она осталась kickin' и после битвы при Эндоре. И вот, получается, вопрос - а где она была когда Люк атаковал первую Звезду Смерти? Где она была, когда Люк залипал на светопалку в свободное от выполнения повстанческого долга время? Где она была, когда Люк, называемый "последним джедаем", восстанавливал Орден? Живая Асока, какой ее нам подал Филони, просто не вписывается в события ОТ, и лично я слабо себе представляю, как это можно сделать... -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
5.5.2020, 10:03
Сообщение
#1612
|
|
Группа: Участники Сообщений: 152 Регистрация: 9.10.2016 Пользователь №: 28441 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Shinji) В сериале звездные войны повстанцы в 1 серии были три клона Рекс, Вульф и Грегор, так вот как тем двоим удалось чипы ингибиторы удалить то? С Рексом все ясно у него чип удален. Есть мнение что их чипы вышли из строя из-за травм головыЦитата(Law Snoll) а где она была когда Люк атаковал первую Звезду Смерти? Где она была, когда Люк залипал на светопалку в свободное от выполнения повстанческого долга время? Куковала на Малакоре ибо корабли редко летают на заброшенные планеты ситхов?Цитата(Law Snoll) Где она была, когда Люк, называемый "последним джедаем", восстанавливал Орден? 1.Попилила искать Эзру 2.Асока давно перестала быть джедаем. Какое ей дело до реорганизации Ордена? |
|
|
5.5.2020, 12:27
Сообщение
#1613
|
|
Группа: Участники Сообщений: 517 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 16923 Награды: 1 Предупреждения: (70%) |
Вообще хорошо, но персонаж Асоки мне не нравится, да и вообще мир этого сериала.
С чипами проблема, например. Жутко странно, что их никто не отреверсил за это время, война и все такое. И разве дрессировки не достаточно? Потом, в старой РВ оный 66 ни для кого не был секретом, просто он, собственно, не был направлен строго на джедаев. EDIT: Собственно, это единственное адекватное объяснение того, как это сработало, потому что такой сюрприз в куче клонов уж нашли бы. Бракованных точно больше одного, их же очень, очень много для галактической войны. Сообщение отредактировал Rinion - 5.5.2020, 12:30 |
|
|
5.5.2020, 13:42
Сообщение
#1614
|
|
Группа: Участники Сообщений: 40 Регистрация: 5.5.2020 Пользователь №: 29631 Предупреждения: (0%) |
Хуже. Мы имеем на руках блэкмановщину в самом лютом ее виде. Асока still alive and kickin', и из событий сериала Повстанцы мы знаем, что она осталась kickin' и после битвы при Эндоре. И вот, получается, вопрос - а где она была когда Люк атаковал первую Звезду Смерти? Где она была, когда Люк залипал на светопалку в свободное от выполнения повстанческого долга время? Где она была, когда Люк, называемый "последним джедаем", восстанавливал Орден? Живая Асока, какой ее нам подал Филони, просто не вписывается в события ОТ, и лично я слабо себе представляю, как это можно сделать... До гибели сенатора Бейла Органы Асока была тайным начальником его разведки ( по книге). Что после гибели сенатора пока не извесно , возможно в новом сезоне Мандалорца приоткроют. |
|
|
5.5.2020, 16:15
Сообщение
#1615
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 938 Регистрация: 20.6.2019 Пользователь №: 29510 Предупреждения: (0%) |
2.Асока давно перестала быть джедаем. Какое ей дело до реорганизации Ордена? Тогда странно, зачем ей понадобится "Дитя" в сериале. Добавлено через 52 сек. Да и Асока уж точно не сможет пропустить реорганизацию Ордена. -------------------- Cad Bane at your service, I take on any job ... for a decent fee, of course
Unity, duty and destiny You were right in one thing, Master: the negotiations were short Is always there is a bigger fish Listen to the legend of the Вionicle I told you the truth. The truth - if you look at it from a certain point of vie Но кто живет в этих мирах, если они обитаемы?.. Мы или они Владыки Мира? И как быть с тем, что все на свете предназначено для человека? |
|
|
5.5.2020, 16:29
Сообщение
#1616
|
|
Группа: Участники Сообщений: 152 Регистрация: 9.10.2016 Пользователь №: 28441 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Rinion) С чипами проблема, например. Жутко странно, что их никто не отреверсил за это время, война и все такое. И разве дрессировки не достаточно? Потом, в старой РВ оный 66 ни для кого не был секретом, просто он, собственно, не был направлен строго на джедаев. Наверное потому что концепция "дрессировки" превращает клонов в тупых органических дроидов, на которых всем глубоко насрать. Зритель не может сопереживать таким клонам(что наглядно показала Месть Ситхов, где зрители не сильно отличали дроидов от клонов. Просто белые статисты дерутся против коричневых). Иными словами со сценарной точки зрения концепция "дрессировки" это МУСОР(замени клонов на еще одну армию дроидов и НИХРЕНА НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ). Наличие чипов же добавляет к Приказу 66, к этой трагедии еще один уровень-жертвами Приказа стали не только джедаи, Республика, но и сами клоны у которых Палпатин забрал свободу воли, заставил совершить величайший акт предательства, а затем выбросил их за ненадобностью(по сути обесценив все за что они сражались и проливали кровь) . Что касается лорных аспектов-каминоанцы что были в сговоре с Палычем сфальсифицировали истинное назначение чипа(представили его как подавитель агрессии-очень удобно т.к. любой дефект можно на это списать). Могли ли джедаи раскрыть истинное назначение чипа? У них не было на то времени, причин, да и всем сервисом относительно клонов занимались каминоанцы Добавлено через 7 мин. Цитата(Zuckuss1138) Тогда странно, зачем ей понадобится "Дитя" в сериале. Потому что она могущественный мощный форсюзер и спасала детей обладающих силой из лап Империи задолго до того, как это стало мейнстримом? Серьезно, в Повстанцах у Асоки целая сюжетная арка(которая так то тянется еще с Войн Клонов) посвящена тому, как она спасает чувствительных к силе детей от имперских Инквизиторов.миниЙода-чувствительный к силе ребенок За ним гоняется Осколок Империи Т.е. Асока вполне может за него вписаться Цитата(Zuckuss1138) Да и Асока уж точно не сможет пропустить реорганизацию Ордена. Еще раз-нафуя? Асока большую часть жизни провела вне Ордена. Зачем ей возвращаться? Это как кайло Рен, который в 8-м сезоне решил стать грозным и независимым начальником, выйти из тени Вейдера...а уже в 9-м снова стал ссаной шестеркой Палпатина и нацепил обратно себе ведро на голову |
|
|
5.5.2020, 17:58
Сообщение
#1617
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 938 Регистрация: 20.6.2019 Пользователь №: 29510 Предупреждения: (0%) |
Наверное потому что концепция "дрессировки" превращает клонов в тупых органических дроидов, на которых всем глубоко насрать. Зритель не может сопереживать таким клонам(что наглядно показала Месть Ситхов, где зрители не сильно отличали дроидов от клонов. Просто белые статисты дерутся против коричневых). Иными словами со сценарной точки зрения концепция "дрессировки" это МУСОР(замени клонов на еще одну армию дроидов и НИХРЕНА НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ). Наличие чипов же добавляет к Приказу 66, к этой трагедии еще один уровень-жертвами Приказа стали не только джедаи, Республика, но и сами клоны у которых Палпатин забрал свободу воли, заставил совершить величайший акт предательства, а затем выбросил их за ненадобностью(по сути обесценив все за что они сражались и проливали кровь) . Что касается лорных аспектов-каминоанцы что были в сговоре с Палычем сфальсифицировали истинное назначение чипа(представили его как подавитель агрессии-очень удобно т.к. любой дефект можно на это списать). Могли ли джедаи раскрыть истинное назначение чипа? У них не было на то времени, причин, да и всем сервисом относительно клонов занимались каминоанцы Добавлено через 7 мин. Потому что она могущественный мощный форсюзер и спасала детей обладающих силой из лап Империи задолго до того, как это стало мейнстримом? Серьезно, в Повстанцах у Асоки целая сюжетная арка(которая так то тянется еще с Войн Клонов) посвящена тому, как она спасает чувствительных к силе детей от имперских Инквизиторов. миниЙода-чувствительный к силе ребенок За ним гоняется Осколок Империи Т.е. Асока вполне может за него вписаться Еще раз-нафуя? Асока большую часть жизни провела вне Ордена. Зачем ей возвращаться? Это как кайло Рен, который в 8-м сезоне решил стать грозным и независимым начальником, выйти из тени Вейдера...а уже в 9-м снова стал ссаной шестеркой Палпатина и нацепил обратно себе ведро на голову Эмм, как-бы она может не полностью уйти, а немного помочь Люку. Если она ушла с Ордена, это не значит что она нн может давать советов или помогать. Да и кто сказал что ей нужно в Орден? Сообщение отредактировал Zuckuss1138 - 5.5.2020, 17:59 -------------------- Cad Bane at your service, I take on any job ... for a decent fee, of course
Unity, duty and destiny You were right in one thing, Master: the negotiations were short Is always there is a bigger fish Listen to the legend of the Вionicle I told you the truth. The truth - if you look at it from a certain point of vie Но кто живет в этих мирах, если они обитаемы?.. Мы или они Владыки Мира? И как быть с тем, что все на свете предназначено для человека? |
|
|
5.5.2020, 18:57
Сообщение
#1618
|
|
Might controls everything Группа: Участники Сообщений: 479 Регистрация: 3.3.2013 Пользователь №: 22014 Предупреждения: (0%) |
Наверное потому что концепция "дрессировки" превращает клонов в тупых органических дроидов, на которых всем глубоко насрать. Зритель не может сопереживать таким клонам(что наглядно показала Месть Ситхов, где зрители не сильно отличали дроидов от клонов. Просто белые статисты дерутся против коричневых). Иными словами со сценарной точки зрения концепция "дрессировки" это МУСОР(замени клонов на еще одну армию дроидов и НИХРЕНА НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ). Наличие чипов же добавляет к Приказу 66, к этой трагедии еще один уровень-жертвами Приказа стали не только джедаи, Республика, но и сами клоны у которых Палпатин забрал свободу воли, заставил совершить величайший акт предательства, а затем выбросил их за ненадобностью(по сути обесценив все за что они сражались и проливали кровь). Что касается лорных аспектов-каминоанцы что были в сговоре с Палычем сфальсифицировали истинное назначение чипа(представили его как подавитель агрессии-очень удобно т.к. любой дефект можно на это списать). Могли ли джедаи раскрыть истинное назначение чипа? У них не было на то времени, причин, да и всем сервисом относительно клонов занимались каминоанцы. Ну не знаю, мне больше нравилась старая концепция без всяких чипов. Серьезно, чипы -- это что-то из старой поп-культуры наряду с радиацией и инопланетными жидкостями. В "старом Каноне" все было куда реалистичнее (согласен, странный термин, для вселенной ЗВ): Приказ 66 был надежно замаскирован среди других чрезвычайных приказов, а Палпатин получил полномочия Верховного главнокомандующего незадолго до "Мести Ситхов" (то есть изначально у него как бы не было возможности одним приказом уничтожить Орден -- действительно хорошая маскировка своих намерений). С лояльностью клонов все тоже было весьма логично. Их выращивали в полной изоляции с идеей служения Джедаям (которых описывали едва ли не всемогущими, всезнающими божествами) и Республике. В годы войны это видение искажалось: были и жестокие джедаи-командиры и падшие джедаи-перебезчики; о том, что клоны думали по поводу офицерских навыков джедаев я вообще молчу. По этой причине и линии поведения клонов разительно отличались: от "наконец-то я прикончу того, кто пользовал меня как раба" и до знаменитого "- Что делаем, если увидим джедая? - Смотрим в другую сторону." В той же Мести Ситхов мы видим, как Энакин хочет помочь Чудиле в битве над Корускантом, а Оби-Ван обменивается шутками с Коди перед тем, как отправиться за Гривусом. Сцены небольшие, но достаточно иллюстрируют отношения клонов и джедаев. А прекрасный монолог клон-солдата из Battlefront II? "Хорошо, что мы носим шлемы, потому что ни один из нас не смог бы посмотреть ей в глаза". Я уже не говорю о более трогательных моментах, навроде первой встречи Дармана (клон-коммандос) и Этейн (падаван-джадай) на Квиилуре. Девушка долгое время была в изоляции и понятия не имела, что у Республики появилась собственная армия. И первое "знакомство" с клоном у нее произошло посредством Силы -- она почувствовала присутствие десятилетнего парня: Фрагмент А вот другой фрагмент, наглядно демонстрирующий, что большинство жителей галактики действительно относились к клонам как к чему-то безликому: Маленький фрагмент Была и тема некой родственности между джедаями и клонами: их взрастили в изолированном искусственном обществе, они лишены родителей и им не светит обычная гражданская жизнь (брак, дети, "обычная" работа). Эту тему, к слову и в сериале раскрыли (взять хотя бы диалог Асоки и Рекса из предпоследней серии). Маленький фрагмент Одним словом: чипы существенно все упрощают. Вместо разных оттенков серого мы снова получаем черно-белую картинку: хорошие джедаи и клоны были лучшими друзьями, а потом пришел плохой Сидиус и заставил клонов убить своих друзей. Тот же Рекс, которого несколько секунд сбоило -- почему? Чип навязывает поведение клону против его воли или работает глубже, и клон как бы не замечает подмены? Рекс словно демонстрирует нам первую версию -- и даже успешно сопротивляется чипу несколько секунд; а вот остальные словно не испытывают моральных мук, словно их переключили выше уровня сознания. Не понятно. Сообщение отредактировал A'den Ne'tra - 5.5.2020, 19:02 |
|
|
5.5.2020, 19:00
Сообщение
#1619
|
|
Группа: Участники Сообщений: 152 Регистрация: 9.10.2016 Пользователь №: 28441 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Zuckuss1138) Эмм, как-бы она может не полностью уйти, а немного помочь Люку. Если она ушла с Ордена, это не значит что она нн может давать советов или помогать. Да и кто сказал что ей нужно в Орден? 1. Не уверен, что Люк начал восстанавливать Орден раньше, чем Асока ушла в неизведанные регионы на поиски Эзры 2.Как кто-то не будучи джедаем может помогать и давать советы? 3. Люк и сам по себе мог справится(если он Вейдера смог на светлую сторону перетянуть, с чем не справилась сама Асока, то восстановить Орден это вообще не проблема) |
|
|
5.5.2020, 19:11
Сообщение
#1620
|
|
Группа: Участники Сообщений: 517 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 16923 Награды: 1 Предупреждения: (70%) |
Наверное потому что концепция "дрессировки" превращает клонов в тупых органических дроидов, на которых всем глубоко насрать. Зритель не может сопереживать таким клонам(что наглядно показала Месть Ситхов, где зрители не сильно отличали дроидов от клонов. Просто белые статисты дерутся против коричневых). Иными словами со сценарной точки зрения концепция "дрессировки" это МУСОР(замени клонов на еще одну армию дроидов и НИХРЕНА НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ). Наличие чипов же добавляет к Приказу 66, к этой трагедии еще один уровень-жертвами Приказа стали не только джедаи, Республика, но и сами клоны у которых Палпатин забрал свободу воли, заставил совершить величайший акт предательства, а затем выбросил их за ненадобностью(по сути обесценив все за что они сражались и проливали кровь) Под дрессировкой я имел в виду нечто вроде "закладок в мозгу", как у Гарибальди в Babylon-5. То бишь по сути тот же чип, но красивее. . Цитата Что касается лорных аспектов-каминоанцы что были в сговоре с Палычем сфальсифицировали истинное назначение чипа(представили его как подавитель агрессии-очень удобно т.к. любой дефект можно на это списать). Могли ли джедаи раскрыть истинное назначение чипа? У них не было на то времени, причин, да и всем сервисом относительно клонов занимались каминоанцы Написал же, что точно были причины, должен же быть какой-то процент брака, особенно в галактических масштабах, значит, должны были быть другие атаки на джедаев, кроме одного клона с засбоившим чипом. Одно дело, когда работа галактического заговора объясняется ТС и мощью Палпатина, а другое, когда что-то обыденное. Это тоже портит историю, замечу. И вообще вариантом, за который топлю я лично, является каноническая(раньше) версия, что приказ 66 относился к командирам вообще, а не к джедаям специфически, и все о нем знали, просто не считали, что Палпатин им так воспользуется. А клоны, кроме отдельных нонконформистов, выполнили этот приказ. Это, кстати, правдоподобнее и объемнее. Люди так делают. Как раз превращать их во сколько-то там сотен миллионов отборных героев из пробирки, которые очень страдали от 66, странно. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.11.2024, 20:44 |