Ну без Сидиуса и действий ситхов и Республика и Орден бы также сгнили, хотя и медленней. Скорее всего всё закончилось бы обычным сценарием: очередной великий раскол Ордена, тысячи ренегатов-джедаев, особо харизматичный лидер раскольников с последователями объявляет себя Повелителем Ситов - благо запретных голокронов и мест Тёмной стороны хватало, собирает вокруг себя всех недовольных Республикой и Орденом и идёт очередная "столетняя тьма", сверхновая ситская война и всё в таком духе. Бэйниты и Сидиус просто планировали вместо очередной всегалактической бойни на десятки лет ряд точечных конфликтов и спецопераций + скоротечную войну, а затем верхушечный переворот и зачистка Ордена, отделённого от государства. Не крушить Республику прямым столкновением, а обратить её силу в свою пользу. В таком разрезе Бэйниты всяко лучше тёмных джедаев времён "столетней тьмы" или Дарт Руин, которые обратили Галактику в пылающие развалины.

Так это не сильно зависит от системы безопасности Республики. Есть личный ключ Палыча, возможно даже, что использовать его положено только для специальных приказов. Палыч подписывает им сообщение. У клонов-командиров есть его публичный ключ. Чтобы его не подменили незаметно, они зазубрили отпечаток(что-то такое даже в комиксах и книгах упоминалось, кажется). Оно так работает в нашем мире и в ДДГ тоже должно(хотя джедаестойкость слабая, но как-то же там криптография работает).
К сожалению, имперцы прибегли к грязным методам конкурентной борьбы. =)

Повторю еще раз-У НИХ 2!!!!!!! РАЗА КАНЦЛЕРА СПЕРЛИ!!!!! Вместе с его "личным ключом".
М.б. у него там сепаратисты за спиной стоят и пушками в тыкву тычат заставляя его отдать этот приказ? Но клон не дроид...он хуже тупого дроида. Зачем сомневаться в абсурдном приказе, который легко может оказаться вражеской диверсией, если можно пострелять в джедаев?!

Имперцы выбрали вариант "не рыба ни мясо"-берем в армию кого попало.
Как итог качество солдат упало ниже плинтуса(их сраные плюшевые мишки унижают-и это "элита"! Корпус штурмовиков!!! Лохи они безродные. Простые солдаты из Имперской армии хотя бы до пяти считать умеют?)
При этом они лишены преимуществ характерных для армии дроидов

Эвоки по лору отличные охотники и грозные враги . У 501 легиона было немало побед . К дроидам была негативное отношение после войн клонов + призывом в армию обычных людей можно было повышать патриотизм и преданность Империи простых жителей близкие которых были в армии

Да-да, ох уж этот "канон" прописанный задним числом писателями фанфиков из разной степени убогости канона.
Классика, у них и штурмовики это все поголовно ультимативные Рэмбо-нагибаторы, даром что Лукас их снял криворукими бесполезными кусками. Но кто такой этот жалкий Лукас, по сравнению с великими писателями фанфиков...
Что не мешало Империи их использовать
А еще можно получить бунты и депрессуху аля 90-е, после возвращения на родину огромного количества гробов(благо рукожопы мрут как мухи )

Приватный ключ - это такой кусочек текста, блин. То, что сперли самого Палыча, не значит, что сперли и его. А если сперли, не значит, что поняли, что это такое. А даже если поняли, должен быть и какой-то другой секрет, эдакое свидетельство канарейки. Я не понимаю, о чем спор, в нашем мире работает, значит, в ДДГ тем более.
Про "пушками в голову" - можно придумать кучу способов сообщить об этом, отсылаю ко всяким штирлицам и прочим криптономиконам. А клону положено выполнить авторизованный приказ, да.

UPD: О чем вообще спор? Старая каноническая версия - это, упрощая, "построили что-то и оно сработало".

Сообщение отредактировал Rinion - 7.5.2020, 11:58

А я ещё добавлю, что в нашем мире ключи от действительно важных вещей меняются очень часто, вплоть до каждые 8 часов.

Я бы в этом месте сказала, что орден джедаев - не организация, а сообщество. То есть такого рода собрание, в котором связи и отношения между его членами не менее важны, чем заявленные цели. Поэтому ущерб, нанесенный этим отношениям столь губителен. Но отношения - не нечто, данное раз и навсегда. Они развиваются, проходя через череду кризисов, это естественный путь развития. Другой вопрос, что кризис оказался слишком силен и преодолеть его не сумели.
В чем была ловушка вроде уже написали выше. Разрушение сообщества изнутри постепенного искажения отношений и подмены целей на самом деле самая эффективная стратегия. Ей сложнее противостоять, чем внешнему давлению, а если сочетать одно с другим, то результат практически гарантирован :(

Можно плеваться на Асоку и приквелы (вместе или по отдельности) сколько угодно, но последняя арка Войны клонов была превосходной. Как и сама Асока. Думаю, что когда в дубляже будет качество 1920-1080, смонтирую себе цельный фильм. Даже музыку себе скачал из этих серий. С момента Изгоя-1 ещё ничто так не радовало.

Соглашусь с этими выводами. Очень показателен суд джедаев по исключению Асоки. Это все таки член ордена с хорошей репутацией, назначьте хотя бы следователя , но нет что то промямлил Обиван и все. Даже Энакина рвануло " вы ведь все решили к чему это все" . Я кстати думаю что все еще хуже и в высшем совете джедаев был предатель - человек Палпатина и они его даже не почувствовали. На подозрении у меня кто на заседании по исключению сильно топил Асоку. В меньшей степени подозрителен Мунди которого потом клоны застрелили и в гораздо большей тот рогатый Коулман Кай , который таинственно исчез после приказа 66 и который был на Корусанте и о нем вообще ничего нигде. В любом случае орден и совет джедаев себя полностью изжил что и показал суд над Асокой.

Сообщение отредактировал ura - 7.5.2020, 22:13

Неплохо было бы сделать и общую тему с голосовалкой по всему финальному сезону. Для тех, кому лениво комментировать и оценивать каждый эпизод по отдельности ^)

После финальной арки мне захотелось пересмотреть приквелы и все серии Войн Клонов, ведущие к Осаде Мандалора.
У меня теперь вот такой вопрос: а знал ли Мол, что Сидиус и Палпатин - одно лицо? В Легендах это было однозначное да. Но когда я стала исследовать этот предмет, с удивлением выяснила, что в каноне однозначного ответа нет. Но зато есть ряд противоречий, которые делают обе версии не достаточно правомочными. С одной стороны, Мол всю жизнь провел с Сидиусом, и должен быть слеп и туп, чтобы не знать. Но с другой стороны, если бы он знал, то, в стремлении победить Сидиуса, обязательно бы использовал эту критическую информации против него. Сидиус же, в свою очередь, ни за что бы не позволил Молу бегать на свободе, зная, что тот обладает таким оружием против него... когнитивный диссонанс.

Мол ненавидел Палпатина, но джедаев/Республику он ненавидел еще больше (а также в добавок презирал) и ни за что бы не стал сливать ценную для них информацию.

Это не так. Особенно после того, как Сидиус убил Саважа и Талзин, он стал самым ненавистным врагом Мола. В конце сериала это тем более больше не аргумент, когда Мол уверен, что Республика и джедаи уже пали. И в разговоре с Асокой Мол бы обязательно сказал, кто такой Палпатин, но его выбор слов указывает, что он не знал.

Тут, безусловно, возможны варианты, особенно учитывая расплывчатость слов рогатого, но ,ИМХО, Мол не раскрыл ничего не от незнания, а потому что не хотел. Даже если отбросить его ненависть к джедаям как явлению, он еще до пророчества знал о Великом плане и том, что ВК - его заключительная часть; первым делом после избавления от безумия он сетовал брату на то, что все началось без него. И конец джедаев был предопределен уже тогда. Но даже их маловероятная победа не была Молу на пользу - рогатому бы не досталось никаких ресурсов Палпатина, а джедаи бы переключили свое внимание исключительно на него.
А в разговоре с Асокой истинная личность Сидиуса была потенциально действенным, но в то же время опасным аргументом - узнав её, Тано бы точно осознала весь ужас ситуации. Но это же знание могло сподвигнуть её попытаться остановить старшего сита без помощи Мола - в результате чего тот потерял бы потенциальную союзницу.

Но это же полный абсурд - как можно обучить себе целого ученика ни разу не показав своего лица. А не опознать в своём учителе того политика из головизора не смог бы только полный имбецил. Совсем то в бред скатываться не стоит

Именно. Прекрасно он всё знал. Возможно потому ненавидел Республику, и презирал джедаев, что знал, кто и как на самом деле ими крутит. Хотя презирал весьма относительно. Например, в новеллизациях он упрекает себя за то, что в поединке с Квай-Гоном он повёл себя не совсем "чисто", он заслуживал большего уважения, что его побеждать надо было без ударов в лицо рукоятью, хотя бы это и содержало риск для самого Мола.

Опять же получается, что он был по идее готов предотвратить приказ 66. И уж после убийства брата, матери и других своих родичей Сидиус ему всяко больше враг, чем кто бы то ни было ещё. А тут недалеко и до идеи, что враг моего врага мой друг. Если б у него крыша не ехала... а ведь он похоже даже с этим пытался бороться... кстати, интересно, узнал ли он когда-нибудь, что его ненависть к джедаям была основана значально на обмане Сидиуса?

Палыч пахал на удалёнке еще до того, как это стало мейнстримом

Я все же больше склоняюсь к версии, что Мол, как и Дуку, был в неведении. На это указывает больше фактов. Скорее всего, Палпатин, выступая в роли Сидиуса, не просто накидывал капюшон, но менялся и внешне еще до того, как получил в лоб собственный заряд электричества. После сражения с Винду, Палпатин перестал скрывать свой собственный облик, оправдав свою внешность травмой от поединка.

Насчёт Мола, конечно, можно спорить, хотя и крайнемаловероятно что тот не догадался(или что ему мама не рассказала) после своего "возрождения"

Но Дуку однозначно был в курсе всего происходящего (ну кроме своей безвременной кончины)