Ты очевидно забыл, на каком именно возвращении сделали ударение в 3 эпизоде. И на что официально списали призрак/голос Квай-Гона на Мортисе и у Йоды в арке - серьезно это никто не воспринял, и больше Йода вопрос не поднимал по понятным причинам. А Кеноби потом сказал об обучении - о полноценном возвращении Ква-Гона. Для Кеноби новость о Квай-Гоне в конце Мести осталась такой же неожиданной, как и для Йоды неожиданным был контакт с Джинном по сравнению с непонятной природы отголоском при тускенской резне - небо и земля. И то, что на Полис Массе Йода не впервые вышел на контакт - намного правдоподобнее.Каким местом? Эта психологическая битва ничего не меняет, а просто является более информативной и идейно близкой к 3 эпизоду.

Нормы Звездных Войн это рыцарский роман с космосом и бластерами? На секундочку, 4 эпизодом все уже давно не ограничивается.

Не столько рыцарский роман, сколько космический вестерн, ну да не суть. Рамки стиля ЗВ довольно широкие, и содержательно в них укладывается как гунганское шутовство Bombad General, так и взрослая рефлексия о цене войны в The Sith Lords. Но так или иначе, "Звездные войны" - это всегда приключение, серия неординарных событий, нарушающих нормы привычного быта и скачущих от клиффхэнгера к клиффхэнгеру. Этот мир и его герои далеки от телесности и натурализма - пусть даже изредка, в умеренных дозах, как у Джо Шрайбера они допустимы - и существуют в мире с воплощенной духовностью, Силой, и связанными с ней нормами добра и зла, пусть даже в некоторых произведениях весьма условными. Для "darker & edgier"-подхода характерна ницшеанская идеология и смерть божественного - в ЗВ же это невозможно по определению, так как Сила для многих героев вполне материальна и ее влияние неоспоримо. В классических произведениях этой вселенной (в том числе, и самих фильмах) речь идет о вере и надежде - и неизбежном спасении с их помощью, пусть даже вопреки "реалистичной" логике.

Нет, никто не спорит, что стиль Игры Престолов с сексом и убийствами в каждой серии тут будет лишним. Но с другой стороны, меньшая однозначность персонажей не повредит, т.е. без абсолютного добра и чистого зла.

Сообщение отредактировал ddt - 18.3.2014, 22:13

Так от такой позиции уже давно отошел даже сам Лукас в Трилогии Приквелов. Но это не означает полный отказ от моральных координат, и потому даже на "зло трагическое" (скажем, Дуку или Энакин) должно найтись свое "зло абсолютное" (Палпатин).

Это в каком месте?
Энакин был хороший, стал плохой, без всяких полутонов, Дуку вообще не раскрыт, у Лукаса во всяком случае.
Все остальные даже сторонами не менялись.

Сообщение отредактировал ddt - 18.3.2014, 22:19

Ау! Факт 1 - в "Атаке Клонов" Йода впервые услышал голос Квай-гона. Факт 2 - в "Свидании с тьмой", что за полгода до конца войны, Йода безо всяких проблем общается с призраком. Факт 3 - в "Мести Ситхов" система общения учителя и ученика уже стала традицией, но Обик узнал о ней и широко раскрыл рот.

Каким местом здесь идейная близость? Йода и Скайуокер вместе против Сидиуса? Просто взят ряд пасхалок из видеоряда фильма, чтоб пиплов порадовать. А ещё была процитирована сценка из книги Лусено, в которой над ней показательно поглумились.

А вот это да, я половины и не вспомнил =/

Ну как же, оба стали заложниками обстоятельств, построенных Сидиусом. То, что Дуку просто сыграл свою роль, и его потом убрали - это как раз таки есть в фильме. А полутона - дело такое... С точки зрения Скайокера он вообще благое дело делал - Падму спасал, сепаратистов мочил.

И джедаев мочил, просто так, за компанию, а то не дают, сволочи, спасать Падму и мочить сепаратистов.
(определенно намудрил с запятыми)

Сообщение отредактировал ddt - 20.3.2014, 11:57

Джедаев мочил, чтобы не организовали государственный переворот и не свергли (а то и убили) Палпатина, который единственный мог принести мир и порядок в государство. И заодно спасти Падме. Собственно, попытка ареста со стороны Совета дала Энакину для зачистки все основания.

Ау? А каким местом это относится к Кеноби и/или противоречит его удивлению на фоне предыдущих версий глюка, в которых он был убежден до того момента?
Самая прямая близость. Идейная близость к эпизоду, которая больше, чем в лабиринтах, прежде всего чисто джедайским выбором Йоды между Сидиусом и спасением Анакина, а не просто каким-то там похожим махачем. Винду делал аналогичные выводы, брав за основу битву на Арене, но по сравнению с видениями Йоды, прямо перекликающимися с будущим, Мейсовские более абстрактны, основанные на прошлом и раскрытие его личности. (А Уязвимая точка будет точно поглубже Лабиринтов). Суть этой идеи в проигрыше Войны клонов, но выигрыше в войне джедаев - это вообще-то идея саги в целом. И не путай пасхалки и прямые пророчества, вписывающиеся в историю.

Ладно потом он джедаев мочил, но и детей тоже...

В последних сериях ВК Оби-ван уже узнаёт о контактах Йоды с Квай-гоном. Исходя из этого он мог верить или не верить, но в таком случае в его удивление в конце "Мести Ситхов" не поверю я.
Тут и ещё одна вещь. Смутные сомнения по поводу второго ситха ходили всю войну среди джедаев (например, Квинлан Вос), но именно после штурма Като-Неймодии накануне похищения Палпатина джедаи окончательно убеждаются в правдивости рассказа Дуку именно о Дарте Сидиусе. А в ВК Йода убеждается в существовании Сидиуса раньше, чем следовало у Лусено. Т.о., "Лабиринт" опять таки становится неуместным в контексте ВК.


Помнится, в новелизации Стовера есть диалог между Йодой и Кеноби с Винду, когда они летят в одном СНДК, провожая магистра на Космодром. Обик объясняет коллегам разницу между Энакином и прочими джедаями, приводя себя в пример. Говорит речь следующего смысла: "Магистр Йода, вы - мой друг и т.д., и т.п., но если мне придётся выбирать между вами и возможностью окончить войну, я выберу второе." Йода соглашается и говорит в ответ, что так же поступил бы сам. И позже Йода будет твердить "Уничтожить ситхов мы должны". И только в конце эпизода 3 магистр осознает, как был неправ. А в ВК Йода приходит к мировоззрению образца ОТ до "Мести Ситхов"

И ещё по поводу неверия. Я не верю, что Йода образца приквелов обратился бы за помощью в побеге из психушки к Скайуокеру, как не особо верю, что члены Совета упекли бы его в неё. Но если включить произошедшее в вычисления, то тогда неправдоподобной выглядит шаблонная отповедь, полученная Избранным в фильме, когда тот припёрся к ушастику со своими кошмарами. Уже сам факт доверия между ними уменьшает шансы Сидиуса в вербовке Вейдера, а сага-то как раз и построена на том, что Йода всеми своими действиями отталкивает Энакина от себя, в то время, как Палпатин умеет дружить с нужными людьми.

Народ, а этот мультик "Войны клонов", который не 3D. Это вообще просто так по приколу было выпущено? Ничего общего с каноном или с чем-то ещё не имеет проект?

О, отнюдь. До недавней перетряски Канона это была такая же его серьезная часть, как и все остальные произведения периода Войн Клонов.

Эм, был канон. По крайней мере до 2008 года. Сейчас х/з. Я по крайней мере не помню чтобы его объявляли вне канона.

Ну для нас, старперов-фанатов, все что было до новых Вк и есть канон)

Лукас выражался в таком духе: ну это мы так, хотели потестить концепт и пригласили Дженнди, получилось весело, но потом мы двинулись дальше.
Я где-то переводил это интервью, но лень искать и некогда.

Ну а что более подходит к книгам, или откуда это канон берётся полностью, я ещё не особо в курсе?

Просто мультик-мультик, мягко говоря, сильно отличается от сериала и там вроде до самой 3 части фильма действия...