X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

87 страниц V  « < 80 81 82 83 84 > »   
ОтветитьНовая тема
> Войны клонов: обсуждение мультсериала
Рейтинг 3 V
Кто стоит за взрывом в Храме джедаев?
Кто подставил [s]кролика[/s] Асоку
Бэррисс Оффи [ 68 ] ** [45.03%]
Асажж Вентресс [ 3 ] ** [1.99%]
Орра Синг [ 8 ] ** [5.30%]
Палпатин [ 23 ] ** [15.23%]
Асока же и стоит [ 10 ] ** [6.62%]
Свой вариант [ 8 ] ** [5.30%]
По барабану, Войн клонов не смотрю [ 31 ] ** [20.53%]
Всего голосов: 151
Гости не могут голосовать 
сообщение 5.5.2020, 19:21
Сообщение #1621





Группа: Участники
Сообщений: 152
Регистрация: 9.10.2016
Пользователь №: 28441

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(A'den Ne'tra)
Ну не знаю, мне больше нравилась старая концепция без всяких чипов. Серьезно, чипы -- это что-то из старой поп-культуры наряду с радиацией и инопланетными жидкостями. В "старом Каноне" все было куда реалистичнее (согласен, странный термин, для вселенной ЗВ): Приказ 66 был надежно замаскирован среди других чрезвычайных приказов, а Палпатин получил полномочия Верховного главнокомандующего незадолго до "Мести Ситхов" (то есть изначально у него как бы не было возможности одним приказом уничтожить Орден -- действительно хорошая маскировка своих намерений).

С лояльностью клонов все тоже было весьма логично. Их выращивали в полной изоляции с идеей служения Джедаям (которых описывали едва ли не всемогущими, всезнающими божествами) и Республике. В годы войны это видение искажалось: были и жестокие джедаи-командиры и падшие джедаи-перебезчики; о том, что клоны думали по поводу офицерских навыков джедаев я вообще молчу. По этой причине и линии поведения клонов разительно отличались: от "наконец-то я прикончу того, кто пользовал меня как раба" и до знаменитого "- Что делаем, если увидим джедая? - Смотрим в другую сторону."

С точки зрения сценария, если ты закладываешь битву армию роботов против армии людей, то это где-то должно сыграть(то самое чеховское ружье).
Внимание вопрос-в чем плот твист если по сути разница между дроидами и клонами показанна только в разных модельках, а суть остается таже?
.
Если педалировать тему "рабства"...эээ...
1.Клоны в рабах не у джедаев, а у Республики
2.Джедаи сражались вместе с клонами на передовой, а тут им звонит непонятная мочалка в капюшоне(которая им никто и звать никак) и они такие "ну наконец то!"? Бред.
3. Серость джедаев отражена в их arrogance, зашоренности, потере пути, неспособности понять что их водят за нос. Для этого не надо их отдельно выставлять поголовно мудаками СС-цами, что тиранят несчастных клонов. Достаточно показать Винду, что говорит Асоке "Это не твоего ума дело, гражданин"
4. Рекс просто более эмоционально привязан к Асоке

Добавлено через 8 мин.
Цитата(Rinion)
Под дрессировкой я имел в виду нечто вроде "закладок в мозгу", как у Гарибальди в Babylon-5. То бишь по сути тот же чип, но красивее.

Суть в том, что это будет уже решением самих клонов, что по сути превращает их в тупых дроидов
Цитата(Rinion)
Написал же, что точно были причины, должен же быть какой-то процент брака, особенно в галактических масштабах, значит, должны были быть другие атаки на джедаев, кроме одного клона с засбоившим чипом. Одно дело, когда работа галактического заговора объясняется ТС и мощью Палпатина, а другое, когда что-то обыденное. Это тоже портит историю, замечу.

И вообще вариантом, за который топлю я лично, является каноническая(раньше) версия, что приказ 66 относился к командирам вообще, а не к джедаям специфически, и все о нем знали, просто не считали, что Палпатин им так воспользуется. А клоны, кроме отдельных нонконформистов, выполнили этот приказ. Это, кстати, правдоподобнее и объемнее. Люди так делают.

1.И это все могло быть списано на природную агрессивность клонов.
2. Оригинальная версия обосралась в прокате. Люди смотрят на Коди хладнокровно расстреливающего Оби Вана и понимают, что это тупой дроид

Цитата(Rinion)
И вообще вариантом, за который топлю я лично, является каноническая(раньше) версия, что приказ 66 относился к командирам вообще, а не к джедаям специфически, и все о нем знали, просто не считали, что Палпатин им так воспользуется. А клоны, кроме отдельных нонконформистов, выполнили этот приказ. Это, кстати, правдоподобнее и объемнее. Люди так делают.

Вот именно...отдельные нон-конформисты...сука, не подразделения или даже целые Легионы, а отдельные сраные клоны....
Ирония в том, что когда Энакин отключил армию Сепаратистов, этому приказу не поверила значительная часть КНС и война продолжалась еще 3-4 года...и это сука дроиды!!!
Т.е. дроиды оказались человечнее клонов, которые без базара выполнили приказ...ну потому что дисциплина...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.5.2020, 19:28
Сообщение #1622





Группа: Участники
Сообщений: 2005
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Lg545 @ 5.5.2020, 20:21) *
С точки зрения сценария, если ты закладываешь битву армию роботов против армии людей, то это где-то должно сыграть(то самое чеховское ружье).
Внимание вопрос-в чем плот твист если по сути разница между дроидами и клонами показанна только в разных модельках, а суть остается таже?
.
Если педалировать тему "рабства"...эээ...
1.Клоны в рабах не у джедаев, а у Республики
2.Джедаи сражались вместе с клонами на передовой, а тут им звонит непонятная мочалка в капюшоне(которая им никто и звать никак) и они такие "ну наконец то!"? Бред.
3. Серость джедаев отражена в их arrogance, зашоренности, потере пути, неспособности понять что их водят за нос. Для этого не надо их отдельно выставлять поголовно мудаками СС-цами, что тиранят несчастных клонов. Достаточно показать Винду, что говорит Асоке "Это не твоего ума дело, гражданин"
4. Рекс просто более эмоционально привязан к Асоке

Добавлено через 8 мин.

Суть в том, что это будет уже решением самих клонов, что по сути превращает их в тупых дроидов

1.И это все могло быть списано на природную агрессивность клонов.
2. Оригинальная версия обосралась в прокате. Люди смотрят на Коди хладнокровно расстреливающего Оби Вана и понимают, что это тупой дроид


Вот именно...отдельные нон-конформисты...сука, не подразделения или даже целые Легионы, а отдельные сраные клоны....
Ирония в том, что когда Энакин отключил армию Сепаратистов, этому приказу не поверила значительная часть КНС и война продолжалась еще 3-4 года...и это сука дроиды!!!
Т.е. дроиды оказались человечнее клонов, которые без базара выполнили приказ...ну потому что дисциплина...

Ничего странного раньше клоны изначально знали что их реальный начальник не джедаи а Палпатин поэтому его приказы приоритетны
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.5.2020, 19:28
Сообщение #1623


Might controls everything


Группа: Участники
Сообщений: 479
Регистрация: 3.3.2013
Пользователь №: 22014

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rinion @ 5.5.2020, 18:11) *
И вообще вариантом, за который топлю я лично, является каноническая(раньше) версия, что приказ 66 относился к командирам вообще, а не к джедаям специфически, и все о нем знали, просто не считали, что Палпатин им так воспользуется. А клоны, кроме отдельных нонконформистов, выполнили этот приказ. Это, кстати, правдоподобнее и объемнее. Люди так делают.

Как раз превращать их во сколько-то там сотен миллионов отборных героев из пробирки, которые очень страдали от 66, странно.


Именно.

"В случае если офицер-джедай действует против интересов Республики, после получения соответствующих приказов, исходящих от Верховного главнокомандующего (Верховного Канцлера), командиры ВАР должны отстранить этих офицеров от командования путём уничтожения и в дальнейшем выполнять только приказы Верховного главнокомандующего (Верховного Канцлера), пока не будет создана новая структура командования."

По сути Приказ 66 -- это стандартная процедура отстранения от командования в случае тотального трендеца в виде мятежа. В войне галактического масштаба вполне нормально проработать и такие сценарии, тем более всем известно, что Дуку - на секундочку, лидер Сепаратистов - выходец из Ордена. Ну а с ликвидацией все просто: Джедай слишком силен, чтобы его можно было взять в плен, а способность влиять на разум делает его еще опасней. Поэтому такие строгие меры. И не нужны никакие чипы, чтобы это выглядело правдоподобно. Клоны воспитывались в несколько другой среде, и в отношении приказов у них все было просто.

Простой пример:

– Так ты бы выстрелил в старушку, а?

– Да, мэм, – ответил коммандо. Этейн с ужасом взглянула на него. – Угроза может быть в любом обличье. Не все солдаты – молодые мужчины, и не все солдаты носят форму.

Не нужны им чипы. Каминоанцы и инструкторы сделали все за них.

Ну а если брать не "обычных", а "сюжетных" клонов, то вот:

Фрагмент


Сообщение отредактировал A'den Ne'tra - 5.5.2020, 19:41
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.5.2020, 19:34
Сообщение #1624





Группа: Участники
Сообщений: 517
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 1

Предупреждения:
(70%) XXXX-


Цитата
1.И это все могло быть списано на природную агрессивность клонов.


Опять же, это галактическая война и галактическое государство. Людей и материала для исследования/расследования множество, а значение его огромно. Стали бы они что-то списывать, особенно если известно про ускоренное взросление, которое могло иметь побочки?

Цитата
2. Оригинальная версия обосралась в прокате. Люди смотрят на Коди хладнокровно расстреливающего Оби Вана и понимают, что это тупой дроид


Биодроид. А что, разве армия не предназначена для этого?

Цитата
Вот именно...отдельные нон-конформисты...сука, не подразделения или даже целые Легионы, а отдельные сраные клоны....
Ирония в том, что когда Энакин отключил армию Сепаратистов, этому приказу не поверила значительная часть КНС и война продолжалась еще 3-4 года...и это сука дроиды!!!
Т.е. дроиды оказались человечнее клонов, которые без базара выполнили приказ...ну потому что дисциплина...


Армия КНС состояла далеко не только из дроидов в РВ. Так что это обычные люди/другое с обычным временем взросления и без дрессировки с детства оказались человечнее, что ожидаемо. Потом, он отключил - а кто-то включил. xD
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.5.2020, 19:58
Сообщение #1625





Группа: Участники
Сообщений: 2005
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Rinion @ 5.5.2020, 20:34) *
Опять же, это галактическая война и галактическое государство. Людей и материала для исследования/расследования множество, а значение его огромно. Стали бы они что-то списывать, особенно если известно про ускоренное взросление, которое могло иметь побочки?



Биодроид. А что, разве армия не предназначена для этого?



Армия КНС состояла далеко не только из дроидов в РВ. Так что это обычные люди/другое с обычным временем взросления и без дрессировки с детства оказались человечнее, что ожидаемо. Потом, он отключил - а кто-то включил. xD

Она состояла не только из дроидов и в каноне - ополчение Умбары , муж сенатора от КНС в серии про попытки мирных переговоров , неймодинцы были экипажами на кораблях , офицеры разных рас и тому подобное
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.5.2020, 20:45
Сообщение #1626


Джедай-библиотекарь


Группа: Участники
Сообщений: 1606
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Я одна считаю, что Винду правильно поступил, отключив Асоку от совещания? По-моему, даже членам ордена не всем полагается знать, что обсуждается на совете, и это разумно. Потому что одно дело преданность, и другое - благоразумие. Асока предана республике и никогда не причинила бы вред ордену, но благоразумия ей недостает. Она хотела лететь ловить Мола, оставив Корусант Гривусу. А потом чуть не заключила с Молом союз. Да, она делала это из лучших побуждений, но последствия могли быть быть печальные. И члены совета обязаны думать о таких возможностях и стараться их не допускать.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.5.2020, 20:52
Сообщение #1627





Группа: Участники
Сообщений: 2005
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Гиллуин @ 5.5.2020, 21:45) *
Я одна считаю, что Винду правильно поступил, отключив Асоку от совещания? По-моему, даже членам ордена не всем полагается знать, что обсуждается на совете, и это разумно. Потому что одно дело преданность, и другое - благоразумие. Асока предана республике и никогда не причинила бы вред ордену, но благоразумия ей недостает. Она хотела лететь ловить Мола, оставив Корусант Гривусу. А потом чуть не заключила с Молом союз. Да, она делала это из лучших побуждений, но последствия могли быть быть печальные. И члены совета обязаны думать о таких возможностях и стараться их не допускать.

Да Асока часто на себя много брала
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.5.2020, 20:57
Сообщение #1628





Группа: Участники
Сообщений: 3661
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин @ 5.5.2020, 21:45) *
Я одна считаю, что Винду правильно поступил, отключив Асоку от совещания? По-моему, даже членам ордена не всем полагается знать, что обсуждается на совете, и это разумно. Потому что одно дело преданность, и другое - благоразумие. Асока предана республике и никогда не причинила бы вред ордену, но благоразумия ей недостает. Она хотела лететь ловить Мола, оставив Корусант Гривусу. А потом чуть не заключила с Молом союз. Да, она делала это из лучших побуждений, но последствия могли быть быть печальные. И члены совета обязаны думать о таких возможностях и стараться их не допускать.

Поступил-то он правильно (тем более, что речь зашла о канцлере, которого Совет как раз планировал свергать), но в явно уничижительной форме, что не есть хорошо, особенно по отношению к девушке, которая поймала для Республики опаснейшего сита/убийцу джедаев/главного преступного босса ДДГ.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.5.2020, 22:57
Сообщение #1629





Группа: Участники
Сообщений: 152
Регистрация: 9.10.2016
Пользователь №: 28441

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Грант)
Ничего странного раньше клоны изначально знали что их реальный начальник не джедаи а Палпатин поэтому его приказы приоритетны

Им позвонил не Палпатин, а мочалка в капюшоне. Хрен его знает, кто там этот капюшен на рожу натянул
Цитата(Rinion)
Опять же, это галактическая война и галактическое государство. Людей и материала для исследования/расследования множество, а значение его огромно. Стали бы они что-то списывать, особенно если известно про ускоренное взросление, которое могло иметь побочки?

Да, вполне. 0.001% брака в миллиардных партиях клонов вполне нормально.
Если появляются горбунки 99-е, то и клоны с мозгами набекрень тоже бывает
Цитата(Rinion)
Биодроид. А что, разве армия не предназначена для этого?

Тогда проще дать Республике армию дроидов и покрасить их скажем в синий. Дешевле будет
Цитата(Rinion)
Армия КНС состояла далеко не только из дроидов в РВ. Так что это обычные люди/другое с обычным временем взросления и без дрессировки с детства оказались человечнее, что ожидаемо. Потом, он отключил - а кто-то включил. xD
Ну вот Калани(дроид суперкомандер) например Энакина с его приказом нахер послал, решив что это может быть диверсия
Клоны без Б выполнили даж не подумав , что это скажем может быть уловкой сепаратистов
Цитата(Гиллуин)
Я одна считаю, что Винду правильно поступил, отключив Асоку от совещания? По-моему, даже членам ордена не всем полагается знать, что обсуждается на совете, и это разумно. Потому что одно дело преданность, и другое - благоразумие. Асока предана республике и никогда не причинила бы вред ордену, но благоразумия ей недостает. Она хотела лететь ловить Мола, оставив Корусант Гривусу. А потом чуть не заключила с Молом союз. Да, она делала это из лучших побуждений, но последствия могли быть быть печальные. И члены совета обязаны думать о таких возможностях и стараться их не допускать.

1.Претензии Асоки были не к самому полету на Корусант, а к тому что джедаи стали мальчиками на побегушках у политиков. Они полностью забыли о своем предназначение и поэтому народ теперь их считает кусками говна
2.Интересно...почему же Асока едва не заключила союз с Молом...может потому что Совет Джедаев ее предал, сдав Республиканскому Суду, а потом пытался заткнуть ей рот званием рыцаря-джедая, вместо банальных извинений(все тот же чудак на букву М, Винду). После такого как то пропадает вера в мудрость Совета
3. Ну Винду ее отшил и в итоге не получил информацию от Мола-как итог полетел из окна догонять свою руку
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.5.2020, 22:59
Сообщение #1630





Группа: Участники
Сообщений: 40
Регистрация: 5.5.2020
Пользователь №: 29631

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин @ 5.5.2020, 21:45) *
Я одна считаю, что Винду правильно поступил, отключив Асоку от совещания? По-моему, даже членам ордена не всем полагается знать, что обсуждается на совете, и это разумно. Потому что одно дело преданность, и другое - благоразумие. Асока предана республике и никогда не причинила бы вред ордену, но благоразумия ей недостает. Она хотела лететь ловить Мола, оставив Корусант Гривусу. А потом чуть не заключила с Молом союз. Да, она делала это из лучших побуждений, но последствия могли быть быть печальные. И члены совета обязаны думать о таких возможностях и стараться их не допускать.

В любой другой организации кроме ордена джедаев да. Но в ордене джедаев это основывается не на формальном а на внутреннем доверии через силу. Именно потому что орден был омрачен тьмой даже магистры включая йоду полностью утратили эту способность различать кому можно верить а кому нет и поэтому они своим недоверием выгнали Асоку из ордена и хотя потом разрешили вернутся Асока разочаровалась в ордене и не вернулась, она это поняла.Не имея внутреннего доверия между собой орден стал уязвим и обречен. Винду и его слова это как иллюстрация что внутренне этого ордена джедаев уже нет он сгнил изнутри и скоро рассыпится как карточный домик. Винду поступил как щитал правильным но он допустил ошибку.

Сообщение отредактировал ura - 5.5.2020, 23:00
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.5.2020, 23:19
Сообщение #1631





Группа: Участники
Сообщений: 517
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 1

Предупреждения:
(70%) XXXX-


Цитата(Lg545 @ 5.5.2020, 21:57) *
Им позвонил не Палпатин, а мочалка в капюшоне. Хрен его знает, кто там этот капюшен на рожу натянул


Ассимметричной криптографии в ДДГ нет? Но даже если одноразовые ключи, конкретный ключ-то для чего-то предназначен, и мочалка в капюшоне с достаточной вероятностью оно, то бишь канцлер.

Цитата
Да, вполне. 0.001% брака в миллиардных партиях клонов вполне нормально.
Если появляются горбунки 99-е, то и клоны с мозгами набекрень тоже бывает


Дык их статистически среди бракованных было бы подозрительно много со стремлением именно выпилить джедая.

Цитата
Тогда проще дать Республике армию дроидов и покрасить их скажем в синий. Дешевле будет


Смотрим AotC. Дешевле, но хуже - почти буквально Лама Су.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.5.2020, 23:36
Сообщение #1632





Группа: Участники
Сообщений: 152
Регистрация: 9.10.2016
Пользователь №: 28441

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Rinion)
Ассимметричной криптографии в ДДГ нет? Но даже если одноразовые ключи, конкретный ключ-то для чего-то предназначен, и мочалка в капюшоне с достаточной вероятностью оно, то бишь канцлер.
Сам же палыч говорил, что подобную херню легко подделать
Цитата(Rinion)
Дык их статистически среди бракованных было бы подозрительно много со стремлением именно выпилить джедая.
Они разнесены по времени, расстоянию и успешности своих попыток(+ сколько из бракованных бегает непосредственно с джедаем?)
Цитата(Rinion)
Смотрим AotC. Дешевле, но хуже - почти буквально Лама Су.
Сепаратисты не жаловались и успешно нагибали Республику(Месть Ситхов начинается с того что Республику дерут в хвост и в гриву штурмуя ее столицу)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.5.2020, 23:43
Сообщение #1633





Группа: Участники
Сообщений: 3306
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Lg545)
2.Интересно...почему же Асока едва не заключила союз с Молом...может потому что Совет Джедаев ее предал, сдав Республиканскому Суду, а потом пытался заткнуть ей рот званием рыцаря-джедая, вместо банальных извинений(все тот же чудак на букву М, Винду). После такого как то пропадает вера в мудрость Совета


Я воспринял эту сцену, как то что Асока обманом пыталась вызнать у Мола, что он там про Энакина предвидел.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.5.2020, 23:45
Сообщение #1634





Группа: Участники
Сообщений: 517
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 1

Предупреждения:
(70%) XXXX-


Цитата(Lg545 @ 5.5.2020, 22:36) *
Сам же палыч говорил, что подобную херню легко подделать

Ну да, как и IRL - спереть ключ. Изображение подделать, чтобы там была правильная морда Палыча, всяко проще, чем получить ключ.

Цитата
Они разнесены по времени, расстоянию и успешности своих попыток(+ сколько из бракованных бегает непосредственно с джедаем?)

Дык на то и война, что и эту статистику ковыряет куча аналитиков, которым больше нечем заняться. Чай не СССР в ВОВ. Ну не может такая функциональность оставаться в секрете. Так не бывает, слишком много глаз в том числе и на эти чипы глядят.

Цитата
Сепаратисты не жаловались и успешно нагибали Республику(Месть Ситхов начинается с того что Республику дерут в хвост и в гриву штурмуя ее столицу)

В РВ это решили тем, что клонов таки не хватает численно(и Гривус тащемта гений, и Палыч подхитрил).

Сообщение отредактировал Rinion - 5.5.2020, 23:46
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.5.2020, 23:56
Сообщение #1635





Группа: Участники
Сообщений: 152
Регистрация: 9.10.2016
Пользователь №: 28441

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Rinion)
Ну да, как и IRL - спереть ключ. Изображение подделать, чтобы там была правильная морда Палыча, всяко проще, чем получить клю
Срань господня, да у них там Палыча пару раз из под носа выкрали+зашли и насрали в Сенате-с системой безопасности Республики возможен любой про.б
Цитата(Rinion)
В РВ это решили тем, что клонов таки не хватает численно(и Гривус тащемта гений, и Палыч подхитрил).
Еще одно преймущество дроидов-их можно штамповать в любых кол-вах, а не ждать по 5-10 лет пока они вырастут и пройдут обучение
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.5.2020, 0:16
Сообщение #1636


Джедай-библиотекарь


Группа: Участники
Сообщений: 1606
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Lg545)
Претензии Асоки были не к самому полету на Корусант, а к тому что джедаи стали мальчиками на побегушках у политиков. Они полностью забыли о своем предназначение и поэтому народ теперь их считает кусками говна

Она предлагала туда всем лететь на Мандалор, потому что нужно поймать Мола. И это понятная идея, но Корусант остался бы без защиты. Кто что считает, это дело десятое, нельзя ориентироваться на чужие мнения. Слушать их нужно, но полагаться нельзя.

Цитата(Lg545)
почему же Асока едва не заключила союз с Молом...может потому что Совет Джедаев ее предал, сдав Республиканскому Суду, а потом пытался заткнуть ей рот званием рыцаря-джедая, вместо банальных извинений(все тот же чудак на букву М, Винду). После такого как то пропадает вера в мудрость Совета

Она хотела избавиться от Сидиуса, желание вполне понятное. Мол ей был нужен, потому что он знал Сидиуса, а она не знала. И совет не знал, заметьте.

Цитата(Lg545)
Ну Винду ее отшил и в итоге не получил информацию от Мола

Я бы это так не назвала. И потом Асока могла сказать Йоде, после того, как все остальные отключились. Винду не услышал бы. Но она хотела сказать Энакину лично. Я могу понять почему, но в итоге все обернулось плохо.


Цитата(ura)
В любой другой организации кроме ордена джедаев да. Но в ордене джедаев это основывается не на формальном а на внутреннем доверии через силу. Именно потому что орден был омрачен тьмой даже магистры включая йоду полностью утратили эту способность различать кому можно верить а кому нет и поэтому они своим недоверием выгнали Асоку из ордена и хотя потом разрешили вернутся Асока разочаровалась в ордене и не вернулась, она это поняла.Не имея внутреннего доверия между собой орден стал уязвим и обречен. Винду и его слова это как иллюстрация что внутренне этого ордена джедаев уже нет он сгнил изнутри и скоро рассыпится как карточный домик. Винду поступил как считал правильным но он допустил ошибку.

Это сложный и неоднозначный вопрос. Доверие необычайно важно, но оно не электрическия лампочка, которая или горит, или нет. Это гораздо тоньше устроено. Некие внутренние противоречия есть всегда, и это нормально. Но во время войны из-за постоянного напряжения они усилились и обострились. А хуже всего было предательство - сначала Дуку, потом Крелл, потом Баррис... Наверняка им доверяли и жестоко обманулись. И в итоге неизбежно начали бояться предательства. Это недоверие разрушало орден изнутри, но я бы назвала его бедой, а не виной.

Асока в Войнах Клонов слишком молода и неопытна, чтобы все это понимать, но, возможно, со временем она поняла. Вероятно, после того, как узнала о предательстве Энакина. Они оба слишком склонны видеть только черное и белое и ждать от своих совершенства. Это свойство ребенка, который считает своих родителей лучшими. Но взрослый человек смотрит на них более объективно и любят, несмотря на недостатки. По сути, Энакина на этом и подловили. Он хотел принадлежать к организации, которая во всем права, а когда не получилось, вообще в ней разочаровался. Но это неисполнимое желание. Никто не бывает всегда прав и полностью совершенен и ждать такого значит заранее обречь себя на разочарование. Я считаю, что Люк стал великим джедаем, а Энакин - нет, как раз поэтому. Люк умел быть милосердным и понимать, что даже хорошим людям свойственно ошибаться.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.5.2020, 0:35
Сообщение #1637





Группа: Участники
Сообщений: 152
Регистрация: 9.10.2016
Пользователь №: 28441

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Гиллуин)
Она предлагала туда всем лететь на Мандалор, потому что нужно поймать Мола. И это понятная идея, но Корусант остался бы без защиты. Кто что считает, это дело десятое, нельзя ориентироваться на чужие мнения. Слушать их нужно, но полагаться нельзя.
Насколько я помню там и без них было кому защищать Корусант(3 лишних Венатора погоды бы не сделали). Оби Ван же побежал собачкой за Палпатином

Цитата(Гиллуин)
Она хотела избавиться от Сидиуса, желание вполне понятное. Мол ей был нужен, потому что он знал Сидиуса, а она не знала. И совет не знал, заметьте.
Суть в том, что Асока поняла, что с Советом каши не сваришь. Он слеп, глух и бесполезен. Встает вопрос-насколько же убог Совет, если Асока всерьез задумалась объединится с Молом?
Цитата(Гиллуин)
Я бы это так не назвала. И потом Асока могла сказать Йоде, после того, как все остальные отключились. Винду не услышал бы. Но она хотела сказать Энакину лично. Я могу понять почему, но в итоге все обернулось плохо.
Асока просто знает какое дерьмо Совет Джедаев. Ее саму едва не прокатили по ложному обвинению, а тут она сдаст Энакина Совету? Единственного человека, что за нее боролся(после того, как ее легко выбросил Совет в угоду политической целесообразности)? Из этого гонора Винду она поняла, что Совет ни капельки не изменился. Сдать Энакина Совету стало бы настоящим ударом в спину
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.5.2020, 0:44
Сообщение #1638





Группа: Участники
Сообщений: 40
Регистрация: 5.5.2020
Пользователь №: 29631

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин @ 6.5.2020, 1:16) *
Я считаю, что Люк стал великим джедаем, а Энакин - нет, как раз поэтому. Люк умел быть милосердным и понимать, что даже хорошим людям свойственно ошибаться.

Уважая ваше мнение все таки придерживаюсь своего - Орден джедаев полностью сгнил и разложился изнутри как организация именно из за утраты понимания внутреннего различия основ путей ситхов и джедаев, и утраты доверия к самим себе по сути. Утратили свет и помрачились тьмой , далее кризис доверия так как стали слепыми и полное уничтожение. Кстати Баррисс Оффи им все расказала про это и её как помню не исключили из ордена джедаев и не судили.Возродится орден мог только на том человеке который не утратил этого внутреннего чувства пути не формально как тотже Винду а реально. И да это оказался Люк, а не кто то из старых джедаев, те уже были неспособны к возрождению ордена и по сути просто доживали как крысы по углам.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.5.2020, 11:58
Сообщение #1639


Джедай-библиотекарь


Группа: Участники
Сообщений: 1606
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(ura)
Уважая ваше мнение все таки придерживаюсь своего - Орден джедаев полностью сгнил и разложился изнутри как организация именно из за утраты понимания внутреннего различия основ путей ситхов и джедаев, и утраты доверия к самим себе по сути.

Никак не могу согласиться. Я бы сказала, что их постиг кризис, который мог развиваться по-разному. И возник он не сам по себе, хотя внутренние проблемы тоже были, а стараниями Сидиуса, который очень ловко загнал джедаев в ловушку. Из которой был только один выход, и воспользоваться им не получилось.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.5.2020, 12:28
Сообщение #1640





Группа: Участники
Сообщений: 40
Регистрация: 5.5.2020
Пользователь №: 29631

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин @ 6.5.2020, 12:58) *
Никак не могу согласиться. Я бы сказала, что их постиг кризис, который мог развиваться по-разному. И возник он не сам по себе, хотя внутренние проблемы тоже были, а стараниями Сидиуса, который очень ловко загнал джедаев в ловушку. Из которой был только один выход, и воспользоваться им не получилось.

И в чем по вашему заключалась ловушка Сидиуса ? Кстати считаю это вовсе не случайно что вместе с орденом пала и республика , хотя казалось бы Сидиус мог её вполне сохранить. Они были с самого начала создания республики неразрывны орден и республика. Сглило одно , сгнило и другое и самоуничтожились. Сидиус лишь чуть подталкнул.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

87 страниц V  « < 80 81 82 83 84 > » 
ОтветитьНовая тема
26 чел. читают эту тему (гостей: 26, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29.11.2024, 22:44

Яндекс.Метрика