То что из Великой Империи, которой все боялись, валюта которой котировалось во всем мире, у которой была культура на мировом уровне, мы превратились в страну в которой был голод, холод и нищета, которая в культурном плане отстала от мира на добрых лет 50.


Народ казаков погиб, защищая свою страну в период с 1918 по 1922 год от красного террора, они воевали не со своим народом, етот народ сделал свой выбор и выбрал коммунизм, за что справедливо и получил

Понимаете, важно именно ради чего делается то-то или это.

Ради чего совершили революции? Ради дестабилизации России и обезвреживания, как военного противника. Совершена была при помощи Германии, план предложил немецкий еврей Парвус. Кем совершена? "Великими вождями", которые не имели ни капли любви к русскому народу. Потому что люди, мыслящие в рамках марксистской идеологии, не могут что-то делать бескорыстно. Во всем для них есть выгода. Чистый прагматизм, ничего больше. Ни о какой любви к ближним в марксизме не идет речи, только о производственном механизме, где есть средства производства (люди) и производственные отношения. Если честно, более убогой философии я никогда не видел. Ну так вот, если человек не имеет любви к ближним, то не может делать добро, потому что добро всегда делается только для тех, кого ты любишь.

А вот Царь любил народ. И попробуйте сказать, что это не так. Потому что он был Православным, а две главные заповеди Православия: возлюби Бога твоего и возлюби ближних твоих. На этом зиждется вся Христианская вера. Как и на самопожертвовании, на добровольном исполнении своего подвига, креста.
Да, среди царей были темные личности: Иоанн Грозный (хотя даже он ближе к смерти пытался покаяться), Петр I. Ну, можно, конечно, добавить Екатерину II, но она не была ни православной, ни даже русской (хотя второе и не особо важно) и правила по-своему, как умела, прагматично и совершенно неподходяще России.

Но Николай II, наверное, любил свой народ и Родину больше всех царей (или был среди первых в этом). Потому что бесконечно любил Бога и был истинным христианином. И делал все, чтобы помочь народу. При нем были одни положительные тенденции: население, экономина, производство, общественные изменения (причем тенденции эти сохранялись и на протяжении всей Первой Мировой). Не начинайте кричать про "Кровавое Николая" и "Слабый царек, показавший себя в Японской войне", это настолько избитые и пропагандистские темы, что я даже не хочу их обсуждать. Наследие советских историков пусть останется у них самих.
Николай II стремился уравнять сословия, начиная со своего указа 1906 об уравнении крестьян в правах с остальными сословиями (а может и раньше). И наверняка бы уравнял, если бы не Революция. И наверняка бы войну Россия победила, если бы не Революция.

А почему он отрекся? Потому что не хотел проливать еще больше крови народа. Он сделал все, чтобы предотвратить Революцию. Но когда ему отказались подчиняться абсолютно все, абсолютно все - те, кого он любил - предали его (когда жалкие трусы, генералы, начали кричать ему "Отрекитесь, отрекитесь!"), ему не осталось ничего другого, как отречься от престола. В этом заключалась его жертва. Он пожертвовал собой ради России, и чтобы не пролилось еще больше крови христианской.

Святой Иоанн Кронштадский как-то писал: "Царь у нас праведной и благочестивой жизни, Богом послан ему тяжелый крест страданий, как Своему избраннику и любимому чаду, как сказано тайновидцем...: "Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю". Если не будет покаяния у русского народа, конец мира близок. Бог отнимет у него благочестивого Царя и пошлет бич в лице нечестивых, жестоких, самозванных правителей, которые зальют всю землю кровью и слезами".

Так что вина была не на Царе, а на нас самих. Вот только любят все сваливать на него одного, кто бы и что бы там не делал...

Но тем не менее ценности во времена Империи были однозначные: "За Веру, Царя и Отечество". Во времена СССР они сменились на резко противоположные, как кривое зеркало. Во главе угла встал Ленин и проповедуемый им ленинизм (еще круче марксизма, к слову, т.к. на дурной почве ничего вырасти не может).

Блин, я даже когда смотрю на советских людей: летчиков, изобретателей, артистов... я всегда думаю "А зачем жили эти люди? Неужели ради государства и собственной самореализации? Господи, как же это убого." и мне становится их очень жалко. А когда смотрю фильмы, вроде "Варяга", понимаю, насколько выше были те ценности и насколько духовно богаты были люди того времени. Они знали, за что идут умирать. Не за государство, а за други своя. Потому что еще важен внутренний настрой, а не только внешнее действие, им мотивируемое. Это я о 2-ой Мировой.

Ладно, заговорился я что-то, звиняйте. :)

Помойму простой религиозный синтементализм и любовь к царю - это не главное, что может быть в жизни. Монархизму и царю остались верны только
ставящие религию и самого царя выше всех других ценностей. Ещё множество вещей есть, почему при труде львиная доля дохода должна доставаться
работодателям, а не рабочим? Противниками большевизма были не только казаки с религиозниками, буржуазия любила не царя а строй который позволял
им крепко стоять на своих капиталистических позициях. Вот кто по-настоящему боялся революции. Николай должен был умереть за людей которых любит,
или умереть вместе с ними, не думаю что причина отречения - простое отчаяние, почему Бог, которому молился Колчак и вся его дружина, позволил всему
этому произойти? Возможно его и вправду нет, и даже если есть, то такова была его воля.

Нам не известны истинные цели большевиков, но я уверен это абсолютно безкорыстные цели, а "производственный механизм" это очень грубо сказано.
Ленин не носил ни золота, ни украшений, ни какого либо представительного мундира, им двигала лишь идея, и идея не самовыгоды, а идея единства
общества, идея равенства, идея дружбы народов, идея социализма. И не надо называть советские времена "убогими", были артисты, были величайшие
спортсмены, были учёные, были рабочие, и это не простые био ресурсы для развития гос-ва. Идея "всё для общества" отнюдь не утопия, было счастье,
не всегда благополучие, но счастье и любовь была. Мой дед был чистым коммунистом, для семьи всё делал, детей воспитывал, отличный человек был,
служил в красной армии в партии ничего плохого не видел. Утопия началась позже, когда уже напряжённые американцы начали разлагать всё советское
общество внедряя свою культуру и коррупцию. Увы совесть людей не такая стойкая вещь.

P.S. Извиняйте что пишу некорректно, и простите за беспорядочную смену тем.

Даа... это ж надо так мощно обобщить все, что я сказал... жесть. Ладно, пойдем от данного: а что вообще главное в жизни? Построить сына, посадить дом и вырастить дерево?
Понимаешь, царь - это не человек с короной на голове, наделенный правом творить все что душеньке хочется. Надоело писать, приведу цитату:


Опять же, возвращаясь к ценностям и идеалам коммунизма: в чем принципиально расходятся коммунисты и православные монархисты? Первые хотят построить рай на земле, вторые не верят в возможность достижения рая на земле, а верят лишь в Царство Небесное.

Насчет любви:
Согласен, любовь в советской идеологии была, но это была не та любовь, не одухотворенное чувство, которое никогда не преходит, максимум "душевная привязанность. То есть, да, была некая конечная эмоция под названием "любовь", согласен. Эмоция... не чувство. Понятие "истинная любовь" часто путают с какими-то эмоциями, вроде страстности, привязанности, обожания и даже простой симпатии и проч. Это абсолютно неправильно. Называйте вещи своими именами.

По поводу твоего деда: понимаешь, не может народ в одночасье поменять свое мировоззрение. Слава Богу. Вот пришли революционеры и сказали "Так, вместо Царя будет Ленин, вместо Родины - партия, Бога вообще не будет". Но это не значит, что весь народ поменял свое мировоззрение. Иначе бы не погибали десятки и даже сотни тысяч за веру свою. За все время владычества коммунистов оставалось множество православных и верующих других конфессий. Да, внешне они сохраняли нейтралитет в "религиозном вопросе" и даже могли быть (что встречалось сплошь и рядом) коммунистами, но внутренне оставались верны своим жизненным принципам. Принципам, усвоенным ими в детстве и юности, а это, в случае твоего деда, дореволюционное время. И они стремились передать свои жизненные принципы потомкам, что хотя бы частично предохраняло последних от пагубного влияния чистой совесткой идеологии. Потому что в чистом виде она действительно пагубна.

Ну и наконец: если в советское время была такая любовь, то почему за все советское правление было сделано 250 миллионов (по другой статистике меньше, но не намного)? Я понимаю, что такие-сякие большевики разрешили аборты, но наши женщины могли и не делать. Нет ведь, делали, иногда по несколько миллионов в год (!!!)... а вот, пожалуйте статистику (http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=23&idArt=904)... это о чем-то говорит. Если сознательно убили 250 миллионов детей (!!!!!), это говорит ли о бескорыстной и чистой любви, господствовавшей в обществе? Скорее о нравственном упадке и низложении морали.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

И наконец по поводу того, что все побежали за красным знаменем сломя голову: да, побежали глупые либералисты, мечтавшие о светлом будущем России, с наивными мечтами в голове, воспитанными философией эпохи Просвещения. Побежали все трусливые предатели, отступившие от царя в тяжелый час (сюда входят и первые, т.е. либералисты). Побежали большевики, которые совершили Революцию при помощи врага (Германии), опираясь на уже названных и наемническую армию. А вот побежал ли народ? Побежало ли крестьянство, это великая и могучая истинно русская сила? Ан нет. Крестьяне уже во время правления Александра III начали крепнуть, он неоднократно давал им займы из государственных денег (и во время кризиса), они покупали землю и потихоньку возвращали государству деньги. Во время правления Николая II это дело продолжилось - к 1913 году крестьяне выкупили 34 млн. десятин земли на сумму более 4 млрд. рублей. Они стали в целом материально богаче, увеличилось производство пищевых продуктов. Помещики теряли свои земли только так. Это еще раз показывает стремление последних императоров уравнять все сословия в правах. Зачем крестьянам восставать против власти? Потому что войну почти победили?
Тем не менее они поначалу не восстали после Революции. Но вскоре оказалось, что, оказывается, крестьянству и большевикам не по пути. Большевики яростно боролись против Православия, крестьянство впитало его с молоком. Это уже был решающий фактор (хоть и неявный). Я думаю, от этого и пошли все крестьянские восстания против советской власти, так яростно и кроваво последней подавляемые. И я уж не говорю о коллективизации. В общем, уничтожили наше крестьянство, стержень России... надеюсь, его хоть кто-то когда-нибудь заменит. Так что не говорите мне о том, что крестьяне бежали за красными. Пролетариат может и бежал, рабочие, но не крестьяне.

Все, выключаюсь из спора, я все сказал. Если меня не понимают - очень жаль.

Я понимаю, что спор можно не продолжать, но напоследок выскажусь.

По моему мнению, религия не дана нам для одержимости, и веры в то, что всё зависит только от Всевышнего.
Не только атеисты считают, что человек по большей части сам в ответе за себя и свою судьбу, и даже начилие
кого-то на небесах не должно убивать стремление людей достич мира, и даже если не рая, то всеобщего счастья
на Земле. Неужели лозунги: "От дружбы в спорте, к миру на земле", "Миру — мир!", "Всё для блага человека, всё
во имя человека!" - ложь и только? Всё было в советское время, и дае не смотря на атеистическую идеологию
многие верили, кто хотел тот врил, ходили в церкви, молились, но не считали, что всё зависит только от Бога.
Религия была отделена от образования, государства и всего прочего. Например сейчас интересный случай -
в школе преподают теорию дарвинизма и говорят что всё в мире зараждалось само по себе путём эволюции,
а гос. религией считается христианство которое диктует обратное.

На счёт крестьянства, крестьянство тоже шло за красным знаменем. Как бы ни крепло оно, по большей части
воздействие буржуазии было для них губитеьным. Даже сам Ленин говорил: "Насилие по отношению к среднему крестьянству представляет из себя величайший вред."
Как я уже говорил, в большевизме разочаровались только те кто одержим своим Богом. Хотя забавно, в поэме Блока
"Двенадцать" Иисус сам нёс перед апостолами или красноармейчами красное знамя, но это уже более глубокая тема...

Тоже выхожу из спора. В конце просто скажу, что есть множество обьективных мнений, и конкретно мы судиь ничего не можем,
ведь даже такие гении как Блок или Маяковский встретили революцию радужно, как освободителя крестьянства и простого народа.

Господа, не верьте коммунистам, они говорят, что Белые сражались только для того, что бы остальной народ стал их рабами, но подумайте вот о чём. Разве может мелочный человек, думающий только о своей выгоде идти в штыковую атаку на пулемёты, вспомните легендарную штыковую атаку генерала Каппеля? Нет, Белые сражались до конца за свою Родину, а с Верой совсем не страшно умереть, ведь смерть не конец а пути продолжение.

Я скажу лишь: "Боже, царя храни!...".

Может, если это позволит ему иметь власть.

Граф Дуку

Мелочный нет. Не спорю, среди Белого движения были патриоты, но Россия на тот момент уже не могла жить по старому, надо было менять ситуацию, а многие из них не понимали, плюс еще Николай-2 своим попустительством довел страну до того, что все эти эсдеки, эссеры и т.д. чувствовали себя вольготно. Долиберальничелся.

Frau Revan

А дальше?

Понравилась формулировка Вера, Царь - понятно. Это типа про Российскую Империю. А вот гарантия удовлетворения базовых потребностей это не про СССР. 70 лет голодовок, дефицитов основных продуктов питания, житья вдесятером в 2-комнатной коммуналке, принудительных работ в колхозах, фантастически переполненный общественный транспорт - это что ли удовлетворение? Даже презервативов нормальных не было. Забавно.


А по теме: "красные приходят - грабят, белые приходят - опять грабят" (с) . Союз или Империя - один хрен, суть не изменилась.

 Российская Империя была могучим государством с быстро развивающейся экономикой, если бы она уцелела, то вероятнее всего мы бы сейчас жили раза в два, а то и три лучше чем США. В начале 20 века по темпам промышленного роста Россия обгоняла уже почти все ведущие державы Европы, к мнению нашей страны всегда прислушивались, ибо она могла дать отпор любому врагу, потому что у её солдат было не продвинутое оружие, а их Вера и Патриотизм. Следует отметить, что по последнем данным Николай вовсе не отрекался от престола- и документ и его подпись оказались фальшивкой! Наш царь до конца оставался правителем Империи, до самого расстрела, он не предал свой народ, как утверждали Красные. Более того ничто не сравниться с героизмом Белогвардейцев, тех же Колчаковцев, которые прошли по тайге 2000 километров, в лютый мороз, спеша на выручку своему Адмиралу, и Каппель, умерший в седле, задумайтесь, дамы и господа, кто же был прав на самом деле? 

Сообщение отредактировал Граф Дуку - 31.1.2010, 0:36

Пффф Дуку меня ты рассмешил, мы их не обгоняли, уж Британию то мы бы не обогнали. И тем более мы вообще вошли в 3 эшелон промышленных стран, это раз.
Во вторых хватит смотреть все эти фильмы про колчаков, и прочих,я кнечно уважаю их, но извини меня если они боролись за Россию старую какого черта они не объединялись вместе,а воевали кто как. Так что я не согласен.
И нашу страну никогда, не слушали, потому что всем былы важны наши ресурсы. им вообще было плевать на Гражданскую войну, они высадились там чтобы ресурсы, себе отобрать. Фактически они использовали белых как марионеток .

Сообщение отредактировал Доктор Ватсон - 31.1.2010, 0:42

Граф, батенька, помилуйте, у защитников Севастополя и Порт-Артура веры и патриотизма было хоть завались, а нужны были грамотное командование и модернизация вооружения.

Если бы степень правоты идеологии определялась тем, насколько самозабвенно люди идут на смерть за идею, тогда можно было бы задуматься.

О, я вижу вы закоренелый коммунист, мне жаль, что эта отвратительная погань до сих пор не вытравилась из душ наших людей, но что поделаешь.... Если бы вы получше изучали историю, то знали бы, что Колчак боролся не за старый порядок, а за демократию, он просто пытался остановить смуту, охватившую нашу Родину, его целью было восстановление Временного Правительства, и первое Всероссийское Голосование, на котором бы народ сам выбрал ту форму правления, которая ему по душе.

Слушай дуку говори что хочешь но если ты сказал что я коммунист, то я вот что скажу я не врею ни в дин политический строй.

Видимо вам приятна деградация нашего народа? Приятна пошлость, ложь и разврат, которой Коммунисты наполнили нашу страну, приятно пьянство? Детская порнография, расизм и насилие, всё это следствие духовного обнищания нации, в которой виноваты только лишь коммунисты.

Белая армия всех сильней,

И благороднее и честней....

Да что ты говоришь, мы были очень культурны, ты глянь на культуру советской эпохи 50-х- 70-х какие фильмы, музыка, писатели. Они ничего не опошляли, это сейчас в нашей стране цензуру почти убрали ещу чуть чуть и дети уже начнут порно смотреть по телику днем.

Сообщение отредактировал Доктор Ватсон - 31.1.2010, 1:09

Почему же тогда ваши хвалёные коммунисты допустили развал Союза? Почему не бросились защищать свою идеологию с оружием в руках? Да им было просто плевать на нас, все советы думали лишь о том, как побыстрее набить свои карманы деньгами, принадлежащими Русскому Народу

Ради всего святого, ты хоть в курсе, почему СССР распался?

В курсе, был военный переворот и обстрел Московского Белого Дома.

И кто его обстреливал, коммуняки или их противники?