1

Хотя в жизни таки бывают моменты когда хочется скушать Проциума. Например смерть близкого человека.
Но общество Эквилибриума поддавляло абсолютно все эмоции - и плохие и хорошие. Быдло должно пахать и беспрекословно подчиняться Обществу.
А что касается безразличия...То с ним не сильно поборешься. Много людей считают - пусть это (что-то плохое) произойдет с другими, но не со мной.

Сообщение отредактировал Жора Кустов - 26.8.2008, 3:43

кстате да. тема точно раньше была. но вроде бы называлась по другому.
а вот она.


https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=683

Ну я бы не стал мешать Эквилибриум и 1984, это все таки такое общество не, скажем так чья то собственность, а скорее распространенный штамп. К тому же в 1984 не заметил ничего архифутуристичного, телекраны не в счет. Кстати 1984 замечательная книжка (вот только бы Оруэлл не так уж откровенно поносил СССР было бы вообще класс) ДО сих пор как представлю себе здание министерства любви как то неуютно становится.

Сообщение отредактировал G-man - 26.8.2008, 19:43

Наслушавшись здесь положительных отзывов, посмотрел.
Фильм однозначно не понравился.
Даже не знаю с чего начать.Начну с второстепенного- действия.Экшен сцены половину фильма совершенно никакие.Скорее всего это вина оператора, с его "нестандартными"( а как по мне всё таки немного стрёмными и трешовыми) методама сьёмки.Под конец правда экшен наконец то становится красивым.
Но суть фильма конечно не в экшене, так что это ещё простить можно.
Мне просто не понравился сам фильм.
Сюжет не зацепил, антиутопия вышла вполне неплохой, но не больше.
Сцена с Бетховеном не понравилась.Я понимаю если б Престон плакал под депресивные композиции Бетховена, но под торжественные это смотрится глупо.
Бредберивская девушка, которая своей милой навиностью и добротой пробуждает пожарника от сна иллюзий по всем статьям выигрывает у здешней инфантильной, извините, ш*л*вы.Режиссёр вроде хочет убедить нас что Престон чувствует к ней любовь, но я ничего кроме игры гармонов и полового влечения там не увидел.
Вот что мне не понравилось в фильме больше всего- так это пропоганд эмоций, хороших и разных.Не понравилось потому, что режиссёр кажется хотел сказать, что любая эмоция- уже хорошо.
Помнится, у Бредберри нравственое чутьё был получше.Его повстанцы не читают Дарью Данцову и Камасутру, только чтобы противостоять системе; они противостоят ей, потому что те запрещают хорошие книги.
Здешниее повстанцы кажется готовы радоваться любой эмоции.Есть в фильме один момент, который опровергает мои слова- это момент когда глава повстанцев говорит Престону что некоторые эмоции надо контролировать.Вроде бы все мои мысли по поводу можно отмести разом.
Можно было бы, если б Престон исходя из этого потушил бы свою злость и желание отомстить.Но вместо этого он потушил в себе жалость и сочуствие и довольно жестоко(а иногда и очень) завалил всех неугодных.
Я не понимаю одного- зачем нужно весь фильм стемится обрести эмоции, а потом самовольно откинуть их в угоду зверинной жестокости?
А теперь, внимание, вопрос- "Чем Престон из конца фильма лучше чем Престон из начала?".
Мой ответ прост- ничем.

Сообщение отредактировал Little People - 29.8.2008, 13:34

Просто ГГ под эту музыку в полной мере понял, что такое чувствовать и именно в этот момент осознал чем являлась его жизнь до этого. Сплошные убийства, кровь и ужасающая бесчувсвенность.

Престон саморучно не перегрызал глотки своим врагам и не купался в крови. Это как раз была не звериная жестокость, а холодная решимость. Престон понимал, что за свои эмоции, за свою душу нужно боротся и это была цена высвобождения эмоций всех людей.

Престон в начале фильма это просто машина. Мочканул друга даже не особо задумываясь. Без чувств и без переживаний.
Престон в конце фильма это уже человек который кристально ясно понимает за что он борется и что за это нужно платить. Общество без эмоций еще болле ужасно чем обычное, и ГГ знает это как никто другой. Дороги назад у него нет. Единственный выход это уничтожить такое общество чтобы люди почувствовали и протрезвели от прозиума и может быть они сделают какие-то выводы.

Куда лучше чувственный маньяк.
Я всё что ты говоришь понимаю, но как по мне лучше б он убивал под воздействием препората- так у его бесчувсвенности хотя бы было бы оправдание.Но теперь оправдания у него нет, ибо у него была возмлжность пожалеть их.

Помилуйте! Тогда бы экшена красивого вообще бы не было.

Жерва зрелищности, понимаю.
Но для меня это не оправдание. :)

В том то и вещь, что Престон из начала и конца фильма почти не изменился. Концовка открыта, и непонятно, что дальше: всеобщее Щастье или новая тирания, но уже с ГГ во главе.

Замечу, что не все эмоции подавляет прозиум, иначе бы не было семей (тот же Престон был женат, имел 2-х детей). Скорее прозиум чем-то напоминает прозаки и прочие антидепресанты/успокаивающие. Он подавлял, ИМХО, только определенный "спектр" эмоций.
Понравилась ганската, хотя и совершенно не соответствует реалу.

Он мог быть женат до появления прозиума.
Да и тем более между ними мог быть расчёт и простая игра гармонов и половое влечение.Но всё вышеперечисленное ИМХО не чувства.

А причем здесь чувства? Создание семьи и продолжение рода, было скорее чем то вроде долга любого либрианца.


Очень и очень вряд ли, по моему мнению прозиум появился еще до рождения Престона, а то и до рождения его... ну допустим прадедушке. Просто мир показанный в фильме, вызывает ощущение своей старости и незыблемости, в самые первые десятилетя этого общества, скорее всего, повстанцы не прятались по подпольям, а действовали намного грубее.


Вот гармоны и половое влечение это разумеется не чувства (ну по крайней мере далеко не те, что блокирует прозиум) Однако мне кажется даже они были несколько притуплены. Да, кажется абсурдом, что такая вещь как половые отношения может показаться человеку отвратным, посредством простой пропоганды... многолетней жесткой пропоганды, но все возможно. В 1984 Оруэлла, на пример, такое вполне проходило )


Что-то не припомню за ним мании. Помоему им двигал сплошной альтруизм и вера в светлое будущее. Вот только момент, когда враг молит о пощаде... Тут режисер хотел показать не жажду убийства, но обратную сторону человеческих чувств.


Не вижу мотивов Престона на захват власти, говоря простым языком на кой черт ему оно надо.
А по поводу счастья... гм интересный вопрос если все заводы прозиума рванули то да будет всеобщее счастье, а потом может и всеобщее горе, всеобщая ненависть, всеобщая любовь, в общем будет все, что в либрии до сих пор не было.
Хотя если говорить конкретно об обществе, будет война... не понятно еще чем она закончится, но добрая половина человечества опять погибнет.


Ну как сказать, он же не от горя плакал, по моему мнению. Он скорее всего сам не пониммал что чувствует, ведь никогда раньше не испытывал ничего подобного.


Вот тут да, режисер несколько перемудрил, прибавив к блокируемым чувствам половое влечение (т.к. любви он и не хотел показывать, по крайей мере далеко не той, что описывают поэты)



А я понимаю это наоборот, режисер хотел сказать, что отсутсвие эмоций это плохо. Так плохо, что можно принять и все отрицательные стороны чувств.



Вот с таким направлением не согласен, я конечно не знаю Бредберри , но чувствую, что меня не слишком зацепили бы его воззвания. Дело в том, что если у человека забрать что-то хорошее - человек привыкнет, найдет самое лучшее в плохом и сделает его хорошим. Но если у человека забрать все...


А чем отличается добрый человек от злого? Да в общем-то тоже ничем, и тот и другой могут нанести одинаковое количество разрушение и созидания. И дело даже не в каких-то мотивах или внутренних побуждениях.
Суть дела в том, что для любого постороннего человека Престон остался тем, кем и был и это правильно. Но он изменился для самого себя, какое дело ему до того, что думают о нем другие, он стал чувствовать, ему стало лучше жить (наверное) вот и всё изменение.

И по поводу всего вышесказвнного по поводу того, что Престон стал маньяком... да даже если и так, то что? Требовать от того, кто неделю назад впервые почувствовал четкого и точного контроля своих эмоций, это все равно, что требовать от семимесячного младенца уметь пользоваться вилкой и ножом. Да его захлестнули эмоции (отрицательные) и это правильно, не надо делать из него супермена, он человек все таки.

Вот мое ИМХО об этом замечтальном фильме, которое, конечно, тоже не лишено смысловых ляпов (их порядок больше, среднего голливудского кина, но ведь и пищи для мозгго в нем больше, мягко выражаясь)

Почитай Бредберри.

Да ну?

Ставить субьективизм выше обьективизма глупо.Я могу изменится для себя хоть сто раз, но если это не побудит меня на добрые поступки и нравственные действия- я просто тешу себя.

Я это и сказал, что режиссёр хочет показать что когда нет чувств, хороши любые, пусть даже ненависть.Я с этим несогласен.
Это так же глупо как восхищатся фундаментом дома вне зависимости от того, что на нём будет постороено, пусть это даже будет бардель или камера пыток.Отсутвие фундамента для дома тоже, знаешь ли, плохо.

о, пле, так горячо обсуждают киношку... посмотреть, штоле....

Но ведь и фильм не о том, что кто делает плохого и хорошего верно? Не о поступках Престона, и о том, как их оценивать? Вот и менно, что ты можешь, и я могу, а в либрии не мог никто измениться даже для себя.


Да нет, он сказал (ИМХО), что ненависть это ужасно, но и ее стоит принять, что бы испытывать другие чувства, хорошие. То есть, как ни крути но без нее никак. Люди не радовались ненависти, они просто принимали ее, как незибежное зло.


Как сказать... "строитель" или "архитектор", без зазрений совести сможет восхищаться "фундаментом", пусть даже это "фундамент" "тюрмы". Но это все пустое, я уже написал на пару строк выше поповоду фундамента.


Пожалуй прочту...

Кстати, единственное чего я не понимаю в фильме - моент с пистолетами. Ну да он Престон взял пистолет Бранта, отдав ему свой, но разве он им (пистолетом Бранта) кого-то убил? Тем более патрульного.

Как будто хорошие чувства без ненависти не возможны.

Вот скажи, ты когда увидишь фашистский лагерь, ты фундаментом восхищаешься?
Вот и я как то не могу восхищатся свободой Престона когда он людям лица отрезает.

Просмотрел фильм.
Похоже, что подавлялись такие эмоции как любовь, ненависть, сострадание и уничтожалось все то, что могло к этому побудить...

Именно, идея в том, что нельзя отрезать какое-то конкретное чувство.


Если я строил этот фундамент и не знал толком, что это будет за здание - почему бы и нет.

фильм классный.....такая редкость-и сюжет и спецефекты )