Мак, дело в том, что тело Вейдера во многих вещах отличается от Гривусового. Да, у Вейдера тоже механические ноги, усовершенствованные для прыжков, но. У Гривуса они крепятся к корпусу, в котором содержатся органы. У Вейдера - к остаткам естественных ног. И если Гривусу ничто в движениях не мешает, то у Вейдера при неосторожных движениях фиксаторы протезов впивались в тело (см. Возвышение/Становление Дарта Вейдера). Это мешало ему сидеть или бегать, прыжки и прочие способы ускорения он использовал только в боях, стараясь не причинять себе лишнюю боль без повода (представь, каково с размаху приземлиться на искусственные ноги, вряд ли между телом и протезом какая-нибудь амортизация была).
Да, при необходимости Вейдер мог быстро передвигаться и совершать невероятные прыжки по-прежнему, но во-первых, это причиняло ему массу неудобств и сильную боль, а во-вторых, на это уходило больше Силы, чем раньше, а следовательно, меньше Силы оставалось для свободного использования. Так что FinIst прав.

Избранный "Нео" стал Вейдером до Мустафара...ещё в кабинете канцлера а может и ещё раньше на татуине при смерти матери...
а следовательно можно просто сравнить что мог он до мустафара и что мог после...
парень реально остался в минусе...
мне кажется самые главные минусы... неповоротливость,скорость,ну и как опысывается в книге становление дарта вейдера ...он сам был недоволен что с ним сзделали неумелые роботы...механизмы ног и рук могли быть лучше...но небыли...

По сабжу,... не сильно Вейдер в Силе потерял, как всех гасил так и продолжал гасить в плоть до смерти своей. (исключения Марек и Люк)

Сообщение отредактировал Alex3162 - 1.2.2010, 15:25

Во что-во что гасить??

По сабжу: потенциал Вейдера не уменьшился. А вот его возможности по использованию этого потенциала - сильно. Это как "Камаз" без колес: двигатель у него конечно мощный...но далеко ли на нем уедешь?

Ну ещё бы он не имел собственного мнения. С другой стороны, восемьдесят - не так уж и мало. В телекинезе он по-прежнему управлялся легко, причём, Разрыв использовал сразу, как стал чёрным астматиком, после известия о смерти Падме. Удушье стало фирменной его фишкой, без труда он справлялся с Захватом и Броском, включая Бросок светомеча. Ну а то, что он устроил в битве со Шрайном на Кашиике, по-моему тоже подтверждает, что нифига Вейдер не ослабел, по крайней мере не растерял той половины сил, про которую талдычат сомневающиеся. Гален победил бывшего учителя только благодаря молниям - вроде так написано в романе ТФУ. Чувство Силы в Вейдере тоже осталось прежним - он мог даже читать мысли сына. И кстати, Master Cyrus


Ты явно не читал Становление Вейдера (хотя ты отписывался год назад, так что могу ошибаться), там в конце ему является одно видение, которое как бы это сказать, мотивирует в общем достаточно. И фраза от лица самого Вейдера "Да, ему определенно есть за что бороться" это закрепляет.

Что по поводу акробатики, которую не мог совершать Вейдер, - зато его стиль владения светомечом шёл в сочетании с новыми более мощными руками, что позволяло наносить ему сильные удары.

Хант. Так а неспособность юзать электрометалку и уязвимость к ней - не есть серьезный минус? + Сила удара в бою на светошашках не так критична. + Я не силен в анатомии.Но разве силу размаха определяют не мышцы, расположенные выше локтя, а те , что ниже , отвечают за хватку .Т.е. протез в итоге просто утяжеляет ему руку?

Ну речь шла чисто о потенциале Силы. Потенциал уменьшился ненамного, практически остался прежним, но возможности для его проявления - это да, их стало меньше. Кстати, многие участники сабжа путали эти понятия.


Я и не говорил, что она критична, просто сказал о преимуществах нового костюма.


В обычном рукопашном бою тяжесть кулака можно направить на тяжесть удара, а у Вейдера ещё и Силушка была, которая сглаживала все недостатки. Энергия чистой ярости позволяла ему не обращать внимания на недостатки костюма и протезов. Разве что только эта ярость оказалась слабее, чем у сынка, который батьке руку отрубил.

Типо Люк злится редко, но метко? Как он сам шутил, что его главная фишка в Силе - сделать небольшое действие, а в итоге взрываются станции, свергаются государства и умирают тысячи и миллионы людей)
Ну лан.Даже если разделить понятия потенциал и возможность использования оного. В итоге без костюмчега всетаки лучше. Нэ?)))

Бугагага, это чистая правда))


Ну конечно лучше! Как я уже говорил, без костюмчика он мог жарить девок в прямом и переносном смысле, ыыы)))
А если серьёзно, учитывая Избранность Эни, Лукас прав: если бы не схватка с Оби, со временем Вейдер стал бы сильнее Императора. Но с костюмчиком его потенциал всё равно если и уменьшился, то незначительно. Кстати, Молнию он в Осколке использовал, благодаря кристаллу, который усиливает форсюзерство. Видимо, сумел свести поражение протезов от молний к нулю.

Ага. А еще там инцест и Лея промяла Ведро))) Бугагага.
Ну мог то может и мог. Но увы. Костюмчик все испортил, а избавиться от него он не успел. Тут иж ничего не попишешь. Надо понимать разницу между фактами и вероятностями. Иначе говоря, история не верит в "если", "мог бы" и т.п.

Та нет там никакого инцеста, вроде даже не целовались. А Лея промяла благодаря всё тому же кристаллу. Впрочем, книжка всё равно не очень, да.


Ну, первым о вероятностях заговорил ты - мол, каково ему было бы без костюмчика)) Я только цитату Лукаса привёл. А факты таковы: потенциал остался прежним, возможности уменьшились, но в телекинезе Вейдер стал ещё тем монстром, хоть и блекнут его способности по сравнению с Галеном.

Ты чо на ТЬФУ подсел?0_о
Про потенциал всетки не факт. Лумия говорит, что он падает. Мы вроде как спорили раньше про зависимость Силы от массы органики. Ты как раз был за то, что зависимость есть. Нэ?

Я ж говорил, что первая нравится, а вторая - говно и неканон. Ну многие моменты в первой противоречивы конечно, да.


По-моему мы вообще спорили о том, мог ли синтдроид с мозгом форсюзера оставаться форсюзером, и так ни к чему не пришли. Но потенциал действительно зависит от массы органики, просто у Вейдера не так-то уж и много её поубавилось. Кстати, я говорил только, что не так уж он ослабел, на многое по-прежнему способен, короче, те, кто считает, что потенциала убавилось значительно, - неправы, ибо если убавилось, то немного, доказательства приводил выше.

Это можно сказать обобщение, и основывается как раз на этой книженции. Хочешь сказать - говори прямо от начала и до конца, так же явно, как предполагаешь. Цитату по мотивации.

Вообще-то я хотел, чтобы ты сам прочитал, там есть что читать, но раз настаиваешь.

Да, хоть можно понять не как видение, но мотивация всё равно указана чётко. Хотя это было указано ещё в конце Мести Ситхов: мол, теперь после всего случившегося ему только Палыч и остался. А в этой же книжке Вейдер почувствовал своё могущество и понял, что ещё способен пойти по традиции ситхов. Думаю, он какое-то время планировал уничтожить учителя вместе со Старкиллером, но Палыч всё же знал о его существовании, да и пацан в конце концов перешёл на свет. А когда появился Люк, Вейдер вновь решил осуществить задуманное.

Какая же это мотивация? По ходу дела Вейдер только и делал, что осознавал, как его развели. И что при всем его могуществе, решимости и благородных намерениях он всегда оказывался именно там, где хотел его видеть сам Сидиус, вклячая и нынешнее положение вещей.
А если после прочтения у тебя в голове осталась только концовка, так и это далеко не мотивация, а просто смутные мысли, которые должны хоть немного скрасить финал книги о человеке, полностью осознающем немощность своего положения и загубленность потенциала. О чем говорить, если сама эта концовка наполовину пропитана этим настроением. В лучшем случае получается, что он мог хотеть просто отомстить Сидиусу, а не свергать с целью получения его власти, ведь по книге он существовал, питаясь объедками ситский знаний, которые учитель подбрасывал ему под настроение. Тем более у Вейдера не было и никак не появилось ни решимости, ни даже желания "насладиться новообретенной властью". Даже когда на его искалеченных руках были мощнейшие козыри в виде Старкиллера и Люка, он продолжал оставаться шестеркой. "Он являлся не хозяином меча, а самим мечом" - тебе ни о чем не говорит? - "который, если понадобится, очень легко заменить на новый". Вот девиз книги да и обобщение сути бытия Вейдера. "Сколько бы он ни пытался убедить себя в обратном, реальной власти у него не было - он был лишь исполнителем" - оттуда же.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 20.5.2011, 11:19

К стати, Хант. Странное дело. Ведро и правда в последнее время описывается в двух режимах. Это бегать по поручениям дряблого и огребать по щам от всех, кому не лень. Вон в комиксе про пропавшего командира его какие-то хипари поймали. Позорище. Всякие Старкиллеры пинают 2 игры к ряду, сынуля руку оттяпал, в становлении падаванша покотсала, что уже чудо, в разных комиксах вечно полуубитый. Загнобили авторы беднягу.

Так и знал, что ты опять рассмотришь по-другому. Прочитай книгу внимательнее, а? Я разве говорил, что он нисколько не задумывался о том, что является шестёркой? Да Ведро с самого начала об этом только думал. Ещё сомневался в своей силе. И много ещё думал о том, что изменилось после Мустафара. Но последняя битва со Шрайном, где Ведро почувствовал своё могущество, убрала все сомнения, заставила почувствовать, что не всё ещё потеряно, дала надежду на продолжение традиции. И не надо мне сейчас опять талдычить, что концовка ничего не значит - всё шло именно к ней, и это логическое завершение конфликта Ведро. Цитаты, которые ты привёл, были до концовки, как раз из ряда тех самых сомнений. Название всё-таки - Становление Дарта Вейдера, и именно это здесь описывается. Так что каким бы он себя не считал до Кашиика, мотивация потом всё равно появилась. Чего ты споришь, это это говорится прямым текстом? Нафига пытаться рассмотреть как-то ещё?


По канону в душе он всё равно таил в себе желание когда-нибудь свергнуть учителя. Неохота признавать, что ТФУ 2 канон, но вроде как там он втайне от Палыча выращивал клона Старкиллера. И самому Старкиллеру в ответ на "Ты не собирался убивать Императора" он сказал "Не с тобой - нет". И в Векторе точно помню, что Ведро задумывался о том, чтобы взять себе талисман Муура и с его могуществом победить Императора (вроде именно поэтому и пришёл на ту планету), вот только не успел. Ну а уж предложение сыну после "Я - твой отец" все должны помнить. Да, он оставался шестёркой Палыча, это факт, но такой статус его самого не слишком устраивал - это тоже факт. Кстати, минимум один случай, когда Ведро не подчинился приказу, был - он убил Ксизора против воли учителя.

Это я не к тому, что он не хотел. А к тому, что выходит у него все уж больно не тем местом.

Прям так уж и всё?))