Давай ещё проще:
1) Сила есть - ума не надо? Если в знаменателе - 0, то дробь не существует Ø, на ноль делить нельзя. Бесконечности дробь будет равна, если мы считаем предел lim - это отдельная тема вышки.
2)Если у тебя нет рук - нечем пулять разряды. Если тебе сделали лопотомию - концентрация клеток серого и белого вещества мозга осталась та же, а вот кандидатом наук тебе уже не быть.
3)Именно то, что вещие сны показали в Э3 - мне и не нравиться. А дух Квай-Гона рассеяный в поле Силы при своей просвящённости смог сконцентрировать своё сознание для контактов в этом мире. Он путь нашёл с той стороны Силы.
А вот как при помощи Силы заглядывать в будущее - это уже не вполне абстрактно, здесь имеет место понятие "судьба". Или ты приверженка теории о том, что наша судьба и каждый наш шаг записаны в ДНК, а мидихлорианы при связи между живыми организмами и в общем поле Силы несут с собой информацию, которая имеется вместе с ними в каждом организме-носителе?
PS. Зная твою нелюбовь к Э3 и его новелизации, советую прочитать старенькую статейку, особенно 3, 4 и 5 абзацы:
http://img224.imageshack.us/my.php?image=0480521nf3.jpg
http://img222.imageshack.us/my.php?image=0480522se5.jpg
Ведь не дураки же это пишут?

Master Cyrus

Ну зачем же ноль. Бесконечно малое инстинктивное умение. И по вашему же уравнению при условии, что духовность и знания ниже плинтуса () получится величина умений, стремящаяся к бесконечности.

Кто сказал, что для этого нужны именно ладони, а нельзя пользоваться локтями или плечами?

Данная фраза никакого отношения к делу не имеет. Вейдеру лоботомию не делали. Его мозг не пострадал. Или вы считаете, что все поголовно инвалиды, лишившиеся конечностей, являются психически неполноценными людьми?

Лично я считаю сны Анакина тревожностью молодого отца. Практически всем папашам-первородкам снится нечто подобное. То, что он своими действиями сделал гибель Падме неизбежной, не является доказательством того, что ему снились пророческие сны. ИМХО, естественно.

Неизменной, заданной с рождения и до смерти судьбы не существует. Каждым своим действием мы выбираем вполне определенный путь из многих возможных.

Нет. Но вероятное будущее вполне себе существует в каждый момент времени. И его вполне можно прочитать не только в мире ЗВ, но и в нашем мире. Просто у нас для этого надо расходовать собственные энергетические ресурсы, а там энергию можно черпать из поля Силы, подсоединившись к нему через мидихлориан.

С чего вы взяли, что дух Джинна изначально был рассеян? И что он его куда-то там концентрировал уже после смерти? Если дух рассеян, концентировать что-либо куда-либо он не может, ибо его, как целостности, прилагающей к этому усилия, не существует.

Статья нечитабельна. Но не думаю, что мнение очередного фаната по поводу фильма может оказать на меня хоть какое-то воздействие. Я фильм смотрела сама и сама же составила по нему собственное мнение. Посторонние мнения меня интересуют только в плане дискуссионном.

Ордена всемогущих бездушных адептов-идиотов Лукас, хвала Силе, не придумал.

Я это прекрасно знаю. Но если вы не заметили алегорической связи-сравнения между серыми клетками в мозгу и мидихлорианами в крови, то стёб к словам на лицо и половина дискуссий просто теряют свой смысл для поиска истины.
А по формуле (надеюсь, кто понял намёк, давно забыли о её существовании), которая уже стала вызывать больше математических вопросов, чем действительно важных для темы, предлагаю закончить обсуждение.

Если бы Анакин не был джедаем, и не имел бы печального опыта вещих снов о матери, то да. Но смотря на его опыт, склонен согласиться с выводом Анакина, что это действительно был вещий сон. Почаще бы вспоминал он сказания джедаев о том, что пытаясь предотвратить события из снов о будущем, сам джедай становится причиной того, что сны сбываются.

Тогда фраза "Сила никого просто так не отпускает обратно" оказалась бы правдой.
PS. Из статьи. "Главной проблемой всех эпизодов был сценарий. Но если, например, в Первом эпизоде можно было найти провисающие и затянутые сцены, то Третий, напротив, излишне динамичен. Лукасу было необходимо показать слишком много событий, в результате чего отдельные сцены получились сжатыми и, на первый взгляд, сумбурными. Если взглянуть на первоначальный сценарий, то можно заметить, что из финальной версии вырезали больше половины реплик героев, свыше десятка сцен и несколько персонажей. Что-то можно увидеть на DVD, но многое так навсегда и останется за кадром. Если вам интересно разобраться в событиях, то могу посоветовать прочитать полный сценарий и роман-новеллизацию Мэтью Стовера. И некоторые сцены фильма предстанут перед вами в новом свете." Критики далеко не всегда являются фанатами.
А по указанным выше бесчисленным и "бесценным" для понимания вырезанным сценам как раз и возникает больше всего вопросов на форумах.

ИМХО, никакие мидихлорианы тут ни при чём и Вейдер был вполне себе могущественным ситхом. Ведь если у вас в крови, скажем, определенное количество гемоглобина - хотите сказать, что у человека без ног будет гемоглобина меньше? Общее количество, бесспорно, будет меньше, но концентрация будет та же. (если, конечно, ноги не свежеотрубленные и через них вся кровь не вытекла :) )
А ещё я вот так примитивно думаю, что, по идее, Вейдер просто не мог использовать все Силы, которые в КОТОРе ограничены бронёй. Ведь если на Ревана нацепить экзоскелет, то он не станет от этого менее могущественным, количество маны не уменьшится, а вот молнии пускать он не сможет :)

Master Cyrus

Но такой Орден стал бы реальностью, если бы работала ваша формула. Думайте, предже чем привносить в философию математику.

Разумеется, если вы признаете, что ваша формула несостоятельна, то и спорить не о чем.

Аналогия несостоятельна. Серые клетки мозга и мидихлориане выполняют слишком разные функции в организме, чтобы их можно было эффективно сравнивать.

У Анакина не было никаких вещих снов о матери. Он ощущал ее страдания, если так можно выразииться, в прямом эфире. Ей было больно, он это чувствовал. В тот момент, когда это происходило. А ночью это проявлялось потому, что днем таки срабатывал джедайский контроль и экранирование от окружающего мира.

Вы серьезно считаете, что Джинн где-то материализовался и посылал голографические сообщения? Он так и находился в Силе. Никто обратно его не отпускал.

И в том случае, когда они не фанаты, то есть когда не владеют предметом, им, что вполне естественно, требуется толкователь, который бы объяснил все бессистемную рванину третьего эпизода. Фанат же, владеющий информацией о мире ЗВ, вполне в состоянии составить самостоятельное мнение о показанных событиях без разжевываний Стовера.

Даниэла Крис
Человек просто пытается определить умение пользоваться Силой путем деления общего количества мидихлориан, на душу человека. Мол мидихлориан стало меньше, а душа осталась прежней.

Witch
Что-то сомнительный способ вычисления, ИМХО.

Мои рассуждения каждый раз опровергают ваши заблуждения, подтверждая мой образ мышления. А если после обсуждений я не вижу претензий к очередной детали, а всего-лишь общие фразы и зацепки, не имеющие отношения к теме и отвлекающие от вопроса, то доказательства, по всей видимости, не имеют никакого значения для человека, пытающегося своим восприятием понять только то что он видит, не вдаваясь в подробности и мотивы.
Философия пестрит изречениями, основанными на сравнении с простейшими истинами. Без них описать любую простейшую вещь нашего мира необычайно трудно.

Функции их похожи - мозг обрабатывает информацию по взаемодействию организма с внешним миром и контролирует его функции - в нашем мире, а мидихлорианы расширяют взаемодействие и контроль - в мире ЗВ; оба обеспечивают разные стороны восприятия, разума и разные грани существования личности.
А слово "сравнение" - не значит сравнение "функций в организме". Не биология - литература, философия.
Иногда кажется, что общаюсь с дроидом, который при упоминании о Силе выдвигает щуп и ищет Силу, анализируя состав воздуха. А потом смеет утверждать, что джедаи - психи, а Силы нет.
Может мы по каждому слову будем новые форумы мутить? Первый - по слову "отпускал". Хм, ничё так словечко, интересное... Думаю это глагол. А что вы думаете, коллега? О! второе слово - "глагол"!

Самостоятельное мнение не имеет значения ни для кого, кроме тебя. Особенно если считать расширенное понимание эпизода Лукасом в виде полного сценария и книг, которые написаны с его же учётом, за разжевывание, не имеющее значения для величайшего фанатского "собственного мнения" только потому, что этого нет в фильме, который кстати делали для всех людей, не способных высидеть 4 часа во внимании.

Master Cyrus

Паазвольте. Где это вы меня опровергли? Вы несете, извините за грубость, редкий псевдоматематический бред о делении мидихлориан на душу и не желаете даже задуматься над тем, что говорите, просто повторяя это из поста в пост. И это называется доводами?

В мире ЗВ мидихлориане - еще один орган чувств, поставляющий информацию мозгу. Только и всего. Не надо преувеличивать их значение.

Ну конечно. Вы, похоже, считаете, что ученый, перед тем как ставить опыт, должен обязательно помолиться, чтобы получить требуемый результат. А приборы - это нечто ненужное и мешающее мыслить возвышенно.
Кстати, вы в курсе, что ракатане на основе Силы создавали двигатели? Так что в материальности сего явления сомнений быть не может. А поклоняться ему.. Дикари на земле тоже огню долгое время поклонялись. Это же не повод следовать их примеру.

Мы будем делать то, что нам захочется. В данном случае мне хотелось услышать вразумительный ответ. Не получилось. Увы.

Вообще-то я о человечестве лучшего мнения. Далеко не все люди не умеют мыслить самостоятельно и предпочитают, чтобы им все разжевывали и клали в ротик. Ну да ладно. На этом я общение с вами в данной теме прекращаю. Ибо оно, похоже, перешло на личности, а мне это не интересно.

Уважаемые, вместо того, чтобы переходить на личности, предлагаю рассмотреть 2 факта:
1) физические повреждения снижают способности направлять Силу, об этом четко сказано в книге "В тылу врага 2:Мятежная стойкость."
2) костюм Веидера был напичкан электроникой, в частности, системой жизнеобеспечения, а это ограничивало его манипуляции с Силой вероятностью поломки костюма. В частности, он не мог метать молнии Силы.

BaloR

Вот меня и интересует, на каком основании делаются подобные утверждения. Что именно является причиной снижения способностей?

Применение Силы каким-то образом отрицательно сказывается на электронике?

Witch
1)вопрос не ко мне, а к автору вышеупомянутой книги, в которой факт только упоминался без объяснения.
2)Ну скажем, костюму не все методы использования Силы одинаково полезны. Если бы это был просто костюм, то это бы не имело значение, а так он позволяет Вейдеру жить, и его поломка обернется смертью. Ибо, например, упомянутые мною молнии Силы плохо перевариваются электроникой.

Делить общее количество мидихлориан на душу - это, конечно, "потрясная" идея. *_* Материя и энергия - не одно и то же.

А молнии элементарно бы закоротили всю его электронику, и вся система жизнеобеспечения накрылась бы медным тазом.

BaloR
1) Так я вас не спрашиваю. Меня просто эта проблема интересует. Ну не вижу я причин для того, чтобы физические повреждения влияли на способности. ИМХО, сие возможно только в психологическом плане. Если человек поставит на себе крест и сам перестанет этими своими способностями в полной мере пользоваться.
2) Но тода использование Силы должно было бы влиять на любую электронику. В том числе и на механизм дверей, которые джедаи открывали небрежными жестами, и на саберы, и на космические корабли, напичканные электроникой никак не меньше, чем доспехи Вейдера. Хотя, можно конечно предположить, что методика образования молний основывается на преобразовании энергии поля Силы в электрическую. Вот только Люк в данном случае получается неправдоподобно живучим. Исходя из того, как он быстро оправился, после того, как его перестали поливать силовыми молниями, там было что угодно, только не электричество.

Jedi Exile
А из чего следует электрическая природа молний Силы? Есть где-то в сорсах описание этой методики с соответствующими выводами?

Witch
1)Если не спрашиваете - к чему тогда вопрос пишете?
2)Джедаи использовали телекинез. А телекинезом и Вейдер владел. А вот Императорские молни ему были не под силу, по причине, указанной Экзайлом. Люк был как-никак джедаем, да и Император убивал его медленно, стараясь принести мучения.

Star Wars
Novellisation
Episode III
Revenge of the Sith

В принципе, вот. Довольно четкий ответ на тему вообще, нет?

Сообщение отредактировал BaloR - 12.9.2008, 10:41

"Тело - сосуд души."

Повреждения тела, потрясения в личной жизни,предательства, разуверение в жизни вообще и в результате понимание ловушки и всей подлости тёмной стороны - видно, что всё связано и имеет видимые последствия. Разве нет?

Кстати, после применения Императором техники "электрический суд" на Люке у того в последующей миссии на Бакуре появились осложнения в костях и суставах, связанные с действием на них эл.разрядов. (У Сидиуса после схватки с Винду кости лица "потекли" - то есть более тяжёлая форма).
И "электрический суд" применяли не только ситхи. Один из членов Совета хотя и осуждался коллегами, но практиковал данную технику.
Вопрос. Если судить по KotORу, броня ограничивает возможности применения Силы. Каким образом и какая их часть? Кеноби на Войне клонов часто одевал под джедайскую тунику броню клонов с наручами и перчатками и комфортно себя чувствовал. ("Война клонов") Тогда Вейдеру костюм тоже не мешал. (Разве что, к примеру, телекинетический удар "ладонью" мог повредить механизм в его дробильной перчатке, по слухам одна из его перчаток именно такая)

BaloR

Вы же предложили этот момент обсудить. Не хотите, не надо.

Нет. Это не ответ. Это текст, вызывающий недоумение и ряд вопросов:
1) Живая плоть у Вейдера была, значит направлять Силу он мог.
2) От количества плоти это умение никак зависеть не может. Важно не количество, а качество. То есть концентрация мидихлориан. А нигде не говорится, что эта концентрация у Вейдера резко упала.
3) Почему считается ущербным то, что он не сможет овладеть одной из техник? Можно же достичь совершенства в других. Да и мне непонятна зацикленность на конечностях. В чем принципиальная разница между испусканием молнии Силы из пальца или из любой другой части тела? Что такого особенного в руках, что для этого можно пользоваться исключительно ими, а не носом, например, или плечом?

Master Cyrus

Это последствия. А я имела в виду, что после поражения обычной молнией, человек не способен некоторое время передвигаться. Получается, что силовые молнии - не просто электричество. Природа у них, похоже, другая.

Witch
1)Живая плоть была сильно повреждена, и даже ко времени VI эпизода не восстановилась. Бех костюма он не смог бы прожить и нескольких минут.
2)Вопрос темы стоял не о количестве/качестве мидихлориан, а о способности направлять Силу. А про способности в отрывке сказано.
3)Хотя бы то, что костюм тоже был оснащен электроникой. А в целом метод применения Силы непринципиален, можно и конечностями не дергать - просто так проще сконцентрироваться.

Сообщение отредактировал BaloR - 13.9.2008, 13:28

Реально. Потенциала для создания и накопления заряда, и разности потенциалов для последующей разрядки в объект у живого существа быть не может. "Черпать мощь из Силы" через мидихлорианы вызывает вопрос: почему резко возникающее елктрическое поле (под ?) не влияет на них как на живых микроорганизмов. Более того, у каждого непременно бывали случаи, когда после электризации от одежды, случайное соприкосновение с другим человеком вызывало маленький разряд с характерным щелчком - в этом случае оба чувствуют его, хотя "молния" всегда исходит от одного из двоих. А вот, Император не чувствовал никакого дискомфорта. Возможно, больше информации последует из анализа образования "электрических" шаров:



Когда Винду против разрядов Сидиуса использовал ваапад, многие трактуют изменение облика как действие тёмной стороны, визуально облачённой в молнии - это суть ваапада: перенаправление канала нападения без использования самому. Но тогда даже несмотря на жестокость рассы келдоров (смертные казни и отрубание конечностей), Пло Кун не использовал бы технику Электрический суд из принципа.

Если кто-то поинит, то Кайл Катарн в Академии Джедаев (игре) тоже пускал молнии из рук, а он был не ситх.
Это так, к слову.