Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
25.9.2008, 15:42
Сообщение
#1
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Сначала я хотел создать Бойцовский клуб, но посколькукнижку я закажу только завтра, прочту тада недельки через две, то пока я открою другой клуб - Литературный клуб.
Здесь я предлагаю развивать дискуссии по самым любимым нашим авторам, заглядывая в самые интересные аспекты их творчества. В качестве примерных тем могу предложить: Чак Паланик и его БК и не только Терри Пратчетт - Великий Гений (а Роковую музыку давайте обсудим) Кто читал Фрая и Хью Лори? Есть еще идеи? -------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
16.11.2008, 3:49
Сообщение
#21
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Да, купил БК, но читается очень тяжело, уж больно говна в ней много...
-------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
16.11.2008, 3:59
Сообщение
#22
|
|
f*ck this shit, i'm going to starfleet Группа: Ветераны JC Сообщений: 5856 Регистрация: 20.12.2005 Пользователь №: 1122 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Алекс
А что, по-твоему, там "говно"? |
|
|
16.11.2008, 4:02
Сообщение
#23
|
|
Browncoat Группа: Участники Сообщений: 5606 Регистрация: 1.5.2007 Пользователь №: 6803 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Мб постоянно повторяющаяся идея о том, что весь мир и все вокруг, и ты сам говно?)
-------------------- "Весь мир театр.
Но пьеса поставлена плохо." © Оскар Уайльд |
|
|
16.11.2008, 4:09
Сообщение
#24
|
|
f*ck this shit, i'm going to starfleet Группа: Ветераны JC Сообщений: 5856 Регистрация: 20.12.2005 Пользователь №: 1122 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
ну, это уже зависит от восприятия
одна из идей книги состоит в том, что мир - слишком переоцененная вещь |
|
|
16.12.2013, 3:58
Сообщение
#25
|
|
господи как лень придумывать статус Группа: Ветераны JC Сообщений: 3876 Регистрация: 10.6.2006 Пользователь №: 2697 Награды: 8 Предупреждения: (0%) |
Oh God, насколько же я отчаялся, если задаю этот вопрос здесь.
Ну да ладно. В данный момент я читаю "Ночь нежна" Ф. С. Фицджеральда и Дик Дайвер, отправляясь встретиться с Розмэри в самом конце двадцатой главы, делает это "повинуясь той самой силе, что когда-то заставила другого человека прийти на церковную площадь в Ферраре во власянице и с головой, посыпанной пеплом". Я решил остановиться на этом моменте и лечь спать, но уже двадцать минут терзаюсь вопросом: что это за человек, о котором идёт речь и какое значение имел его поступок? Я плохо знаком с итальянской культурой, но соблазн понимать все отсылки столь тонкого и чуткого автора велик настолько, что я жажду поставить на полочку об искусстве ренессанса и кинореализме 60-х что-нибудь новое. Илан? Мне кажется, ты моя единственная надежда. -------------------- I'm an ordinary guy
Burning down the house |
|
|
16.12.2013, 8:14
Сообщение
#26
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Боюсь, ничего на ум не приходит, и даже беглый поиск результатов не дал. Но, возможно, ответ знает Ситоид, гораздо более искушенный в истории христианства?
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
16.12.2013, 10:21
Сообщение
#27
|
|
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
Хм, искушен я в ней не настолько, увы :) Но попробовал потерзать гугл.
1) Значение поступка очевидно: это символ скорби или смирения и покаяния. В Библии про пепел упоминается не раз - например, в Книге Есфири, где Мордехай так отреагировал на весть о репрессиях против евреев. У католиков Великий пост начинается с "Пепельной среды" - прихожанам на службе наносят на лоб символический пепельный крест. Впрочем, в источниках по средневековью нашлись сцены, где такое покаяние было навязанным: например, войти в город в рубище должен был отрекшийся король или преступник, просящий помилования. 2) Упоминание Феррары может указывать не на совсем ранние времена, а примерно на 15-16 век, когда в Италии вовсю крутилась культура и политика. Нашлась цитата о Лукреции Борджиа, которая стала к концу жизни набожной и ходила во власянице (вроде бы похоронена в Ферраре). Нашелся поэт Торквадо Тассо, периодически страдавший и сходивший с ума. 3) Дальнейший поиск водит меня вокруг католических святых. Антоний Падуанский бывал в Ферраре, про Франциска Ассизского ходит много историй, в которых он, впечатлившись чьей-то проповедью, меняется одеждой с нищими или раздает имущество. Не знаю, найдется ли что-то еще, но пока что орден францисканцев я считаю главными подозреваемыми :) -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
16.12.2013, 16:11
Сообщение
#28
|
|
господи как лень придумывать статус Группа: Ветераны JC Сообщений: 3876 Регистрация: 10.6.2006 Пользователь №: 2697 Награды: 8 Предупреждения: (0%) |
Я тоже вчера быстренько прошерстил интернет в поисках информации о городе и думал на Лукрецию и её предсмертную религиозность, но сейчас посмотрел этот эпизод в оригинале: "as another man once found it necessary to stand in front of a church in Ferrara, in sackcloth and ashes" - речь идёт всё-таки о мужчине. Далее, "in sackcloth and ashes" - устойчивое выражение, но здесь, в контексте исторического события (или всё-таки художественного?), скорее всего, используется буквально. Ну и нельзя исключать возможность того, что Фицджеральд что-то напутал - несколькими главами ранее он, упоминая дуэль Печорина с Грушницким, приписал авторство "Героя нашего времени" Пушкину.
-------------------- I'm an ordinary guy
Burning down the house |
|
|
16.12.2013, 17:02
Сообщение
#29
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
"as another man once found it necessary to stand in front of a church in Ferrara, in sackcloth and ashes" - речь идёт всё-таки о мужчине. Не факт. Man переводится в том числе и как "человек". А про "Героя нашего времени" уточни - это высказывалось именно с точки зрения автора или же героя, который мог бы допустить такую ошибку? -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
16.12.2013, 17:30
Сообщение
#30
|
|
господи как лень придумывать статус Группа: Ветераны JC Сообщений: 3876 Регистрация: 10.6.2006 Пользователь №: 2697 Награды: 8 Предупреждения: (0%) |
Ilan Thorn
Эйб Норт упоминает этот эпизод во время подготовки к дуэли Маккиско и Томми, так что, да, возможно, ошибка намеренная, но, если имеет какой-то художественный замысел, то не особо заметный. Ну, то есть, Эйб в дальнейшем раскрывается как алкоголик и психопат, но алкоголик и психопат из высшего общества, что уравнивает их с автором в шансах допустить этот промах. Что до man - ну, в значении "человек" оно употребляется в случае обобщения, если имеется принадлежность к человеческому роду в целом, тут же конкретная связка: Дик - another man. -------------------- I'm an ordinary guy
Burning down the house |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 12.12.2024, 17:06 |