Итак, как вы все хорошо знаете Империю предавали многие и не раз. По своей сути причина предательства была всего одна - Империя где-то когда-то подставила или самого виновника или его родственника, за что тот точет на неё зуб. Часто такие подставы кончальсь летальным исходом. Однако в этой теме я хотел-бы поднять вот какой вопрос. (Здесь я постарался собрать, на мой взгляд, самые значимые предательства Империи).

Считаете ли вы что какое-то предательство со стороны предоставленных мной личностей (список можно пополнять для гурманов РВ. Сам я слабо знаком с комиксами и, но уверен, что и там найдутся нужные кандидаты в этот перечень) не было спровоцировано со стороны Империи, а значит не может быть и оправдано? Все ли перебеги в стан Ребелов были продиктованы справедливой жаждой мести? Или возможно действия некоторых личностей были продиктованы в большей степени импульсивностью.

Сам я склоняюсь к Маре Джейд. Откровенно говоря, я никогда не понимал мотивов поступков этого персонажа. Чисто женская логика. Её перебег к НР небыл ни как оправдан. Она была особо преблежонной к Императору. Купалась в роскоши и во всей полноте своей власти. Но стоило в Империи наступить чёрным дням, и она тут-же стала сетовать на свою тяжелую долю. А заодно пытаясь перебраться туда, где потеплее.

Ну и чисто женский этот её трёп. Все эти её " я убью твоего брата" или " он умрёт". Готов спорить на свою последнюю рубашку что ни у кого кто читал трилогию Занна не возникло мысли, что Мара выполнит своё обещание. Любой адекватный человек скажет, что о таких делах не говорят, а действуют.

Darth Krot

Гм, очень нестандартное восприятие. С какой радости Джаксу ненавидеть Алых? Элитнейшее подразделение, служба в котором - более чем почетна; эта служба ему дала, фактически, все для власти, в том числе и навыки Силы.

V-Z

С той, что его жизнь была загублена. Его взяли и превратили в машину смерти не спросив при этом согласия. Джакс нашёл утешение в жажде власти, Канос в любви. Потэтика.

Darth Krot

Процитируйте, пожалуйста, где сие говорится. Что-то я в этом факте сомневаюсь.

Если ты настаиваешь. Книга Наследник Империи.


Сообщение отредактировал Darth Krot - 27.11.2008, 16:30

Darth Krot
Так...
Во-первых, как мне кажется, сие относится к постпалпатиновскому периоду, и далеко не ко всей армии. Пеллеон в этом отрывке сетует на кризис после Эндора.
Во-вторых, это касается флотских. Алая Гвардия - совершенно иное дело, туда отбирали очень тщательно.

Darth Krot
этот отрывок никак не связан с Гвардией. это касается набора во флот, ибо ситуация требовал быстрого пополнения кадров.

V-Z
Во-первых. Эта цитата говорит лишь о том, что в Империи такая практика приёма в армию и флот имела место быть. И конечно применима она не ко всей армии. Но зная методы Империи процентов двадцать (если не больше) я думаю можно назвать. Теперь "до смерти Палпатина" - Барон Фел поступил в Академию не добровольно, а под давлением обстоятельств.

Во-вторых. Каждый Алый Гвардеец начинал со штурмовика. А как каждый из них попадает в штурмовой корпус одному Богу известно. Так что Карнор Джакс вполне мог быть как раз из тех штурмовиков, которых взяли силой.

Сообщение отредактировал Darth Krot - 27.11.2008, 22:26

тебе ж сказали, что Алая Гвардия- одно из самых элитнейших подразделений. туда не мог попасть человек с улицы. здесь уместно сравнение с Президентским Полком (Кремлевским Полком).

Кровосос если всё так круто и серьёзно то почему один из них оказался предателем, навёдшим здоровый шорох?

в Гвардию берут не просто солдат, а умеющих думать. да и все Гвардейцы люди- а что свойственно людям? правильно- жажда власти. Джакс смекнул, что Палыч зависим от клонов и как это использовать в своих интересах.

Кровосос
Всё это твоё - моё мнение. Ты понимаешь это так, я понимаю по-другому. Вопрос в другом. Можно ли считать, что все Алые Гвардейцы поступили на службу добровольно и, следовательно, не как немогли мстить (Джакс) за принуждение?

Я считаю, нет. Почему я сказал.

Darth Krot

Гм. Нет точных сведений; а вот в комиксе Trooper, где представлен самый что ни на есть обычный штурмовик, видно - он как раз сам записался в армию.

Момент. Это к правилам набора отношения не имело; ему туда "помогли" поступить с подачи местного магната.

И еще раз повторю - в Алую Гвардию гарантированно отбирали самых лучших и не вызывающих подозрения в неблагонадежности. Я допускаю, что у Джакса могла быть неприязнь лично к Палпатину, но никак не к Гвардии вообще. И уничтожение товарищей было просто циничным практицизмом: он знал, что гвардейцы за ним не пойдут.

Darth Krot

Вообще-то он сознательно избрал стезю военного. Плюс еще, так просто в ряды Алой Гвардии не попасть. Для этого надо стремиться...


Вообще-то речь идет о времени после Палпатина. Возвращение Трауна, когда Империя испытывала недостаток в новобранцах, поэтому и приходилось набирать силой. И еще этот отрывок никоим образом не касается Джакса.


И он старался выделиться среди своих сослуживцев? Вряд ли. Остслужил бы до дембеля и вернулся домой, если ненавидел армию.


А так же в убийтсве самозванных гвардейцев и предателя.


Ты делаешь ошибку, рассматривая поступки Джакса в плоскости отношений обычных людей. Джакс был форсюзером, причем темным, и в этом разрезе следует искать мотивы его поступков.

я считаю, что все Гвардейцы- добровольно пошли в армию и считали великой честью был личным телохранителем Императора.

Starhunter

Конечно оно и не косается Джакса. Но V-Z и не это просил. Он попросил превести притендент насильного приёма в армию. Намекая на то что в вооружонные силы Империи брали только после полного согласия. Посредством Фела и слов Пеллеона я это опровергнул.


Ты сам сказал, что Джакс был форсюзер. А таких так просто не отпускают. Теперь из области догадок. Возможно, его в годы учёбы и службы заметил какой-нибудь инквизитор, чувствующий Силу и, поняв какой это шанс начал рекомендовать его в АГ попутно проверяя его на физическое соответствие. Затем повестка на Йоннычёр и последний экзамен. Развитие его способностей, как входящих, так и выходящих за рамки обычных людей


Это не очём не говорит. Вспомни практически все последователи ТСС начинали одинаково. Испытывая при этом одни и теже чувства. Страх, боль, жажду изменить свою судьбу, жажду мести. Бейн, Дюрон, Анакин, Кель-Дрома, Кун, Дуку. Сказать, что и Джакса можно занести в этот список я не могу. Но, учитывая, какая у них у всех похожая судьба предположу, что и у Джакса такая-же.

Жажда изменить свою судьбу могла толкнуть его в армию.
По поводу обнаружения в нем форсюзера. Надо глянуть мануалы.

Darth Krot

Разве? Я увидел фразу: "Его взяли и превратили в машину смерти не спросив при этом согласия" и пожелал узнать, где сказано, что обсуждаемую персону забрали в армию и конкретно в Гвардию без его согласия. Ответа на этот вопрос я не получил.

(Кстати, я не просил никаких претендентов.))

V-Z
Но неизвестно также и что его взяли не силой. А, учитывая, претенденты такое вполне могло быть.
Во всяком случае, я к этому склоняюсь.

Darth Krot
А раз неизвестно - то скорее уж можно принять, что он не возражал. Поскольку, как я уже говорил, служба в Алой Гвардии элитна и почетна.

P. S. Претендентов учитывать вообще нельзя. Прецеденты - можно.

Ты противоречишь сам себе. Ты говоришь, что претендентов нельзя учитывать, хотя сам чуть выше привёл в пример единичный случай добровольной записи штурмовика в армию.