Darth Krot

Потому что он не был Императором.


Угум, особенно когда она по зову Пеллеона пришла поддержать Империю. И очень успешно, надо заметить.

Алекс Маклауд ну, тут только моё ИМХО. Даала не простой обыватель волею судьбы попавшей в центр бури. Она - Имперский Офицер. Для многих стран и людей населяющих их это не пустой набор букв. Многие вкладывают в них свою жизнь и душу. Тоже самое я могу сказать и об офицерах Империи. Они разные. Бесчеловечные монстры и те, для кого слово "Честь" это не слепое повиновение приказам. Однако как те, так и другие представляют собой наивысший образчик офицера. Офицера, который никогда не сдается. Даала должна была быть именно такой. Что ей помешало? Возможно то, что она женщина. Это я могу понять.... только в том случае если-бы мы говорили о шкипере или радисте. Но Даала Адмирал. И этому нет оправдания.

А где Дарт Вейдер? Или убийство Палыча - незначительное предательство? ;)
ЗЫ Представил себе как Мара и Даала пытаются заслужить "большее наказание". :)

В общем, тема, конечно, спорная. Предателей в империи было немало, но по большей части эти предатели воспринимаются героями, не принявшими тирании и жестокости. Но были и предатели, желающие взять в свои руки власть. За таких мерзавцев я и отдам голос. К примеру, Гранд-Адмирал Деметрус Заарин. Даже несмотря на его плюсы как автора проектов ДИ-истребителей нового поколения, по масштабам Империии он совершил самое тяжкое преступление: похитил самого Императора. А это, знаете ли, еще уметь надо.

Рукх (народ Ногри). хоть Империя и использовала их в своих боевых заданиях, но она помогала Ногри. хотя своеобразным образом.

касательно Мары- она была Рукой Императора, и была личным убийцей Палпатина, выполнявшей особо важные задания по его личному поручению. так что она в первую очередь была предана ему. Да и потом, со смертью Палпатина, перестала существовать та империя, где она имела высокое положение в обществе, деньги и власть.

Айсард- ну, вообще то её довольно многие признали.

Но возникает другой вопрос, где Гранд Адмирал Заарин, Зсинж, и другие?

Кстати, вопрос к ценителям TFU-франшизы. Как считаете, можно ли считать предателем Империи Галена Марека? Или тут такая же история, как с Марой Джейд?

Ilan Thorn

Деметрус Заарин и другие подобные ему не боролся против Империи. Сам политический режим его полностью устраивал. Вот главу этого режима он действительно не любил. Следовательно, при всём желании Заарина нельзя назвать "предателем Империи". Более подходяще "предатель Императора"

Корран Маклауд

Дарт Вейдер есть практически в каждой теме. Кто спорит персонаж просто отличный. Однако незнаю как вам, а мне он уже оскомину набил. Вот я и постарался создать тему без него. Да и у кого-кого, а у Вейдера причин предать Империю было хоть отбавляй. А мне нужны были только те, у кого спорный вопрос.

Сообщение отредактировал Darth Krot - 21.11.2008, 22:56

тот же Зсинж- он воевал как с повстанцами так и с Империей. и причём довольно успешно, так что здесь можно под сомнение поставить твоё мнение.

А где Карнор Джакс, который фактически уничтожил Алую Гвардию и повредил клонов Императора?
Касаемо Снежной Королевы. Ее власть признали не все, так что называть ее правителем Империи все равно что Колчака - правителем России.

Цитатки пожалуйста, откуда вы это взяли. Особенно про словосочетание. Я вот например читал что она Император забрал её, она не помнит родителей и выросла под присмотром Палпатина, который сделал из Мары то что ему было нужно. И за Империю она боролась потому что просто не знала другой жизни.

Потому что это означало отбросить уже построенную новую жизнь и вернуться к Империи, которая давно уже не та, что была раньше.

Зсинж крут, нечего сказать. Да и Айсард молодец, в принципе, если б берегла своих людей и не делала бы идиотских поступков, могла бы и Императрицей стать

Сообщение отредактировал Праздношатающийся - 22.11.2008, 0:05

Посмотри на аватар Коррана и скажи, как такого милашку можно называть предателем.

А если по существу, нет, нельзя, потому что Гален Марек никогда не служил Империи. Он был учеником Вейдера и подчинялся только его приказам и выполнял то, что ему поручал Вейдер. А когда понял, что его используют внаглую, что все, во что он верил - ложь, он стал действовать для тех, кто ему доверял и кого он любил.

:О

Да что-то никого из них у меня язык не поворачивается назвать предателем.

Мара? Дык Империю она не предавала. На тот момент когда она решила отойти от своего имперского прошлого - оно уже БЫЛО ПРОШЛЫМ. Та Империя, которую она знала была мертва и Палпатин (точнее говоря его оригинальная версия ) тоже почил вечным сном. Ее мир рухнул, остатки Империи, где каждый тянул одеяло на себя не вызывали у нее особого восторга. А когда Император вернулся в виде клона она уже шла своей собственной тропой. И Императора отвергла по принципу "Ну всё, батенька, умер, значит умер". Я не могу присудить ей факт предательства.

Фел? Пардоньте. Какой же он предатель? То что сбежал от Айсардушки и в поисках жены присоединился к разбойному эскадрону? Опять же не считаю сие предательством. У него семейные обстоятельства Фел если кого и предал так только диктат Исаннушки, а Империи он был верен, пока Палпатин был на троне.


Рукх? Ну тут уж ваще, простите - чувство долга ногрям навязали. А когда выяснилось что его народ самым бессовестным образом обманывали с чего это Рукху было хранить верность поработителям. И справедливости ради надо сказать что Траун не сделал ничего чтобы убедить ногрей в обратном. За что и получил.

Даала? Не помню чтобы она ходила с транспорантом "Альянс - фореве, Империя - аццтой". Она насмотрелась на междуусобицы хапух-главнокомандующих и приняла вполне рациональное решение. Устроила им всем газовую атаку. Потыкалась, помыкалась, пытаясь отомстить, получила несколько раз по шее. А потом пошла своей дорогой. Времена меняются, надо как-то приспосабливаться при новом режиме.

Даже Вейдера не могу осуждать.

Все правы... По-своему.

Darth Krot, а где Карнор Джакс?

Кстати да, присоединяюсь к вопросу. Не касаясь вопроса о тождественности Палпатина и клонов, отмечу, что Джакс предал своих товарищей, что еще более тяжко.

Даала. Никогда мне не нравилась. Истеричка.

BaloR

Верь людям на слово. Также как и я верю тебе. А закидывания цитатами это утопия, из которой ничего интересного не выйдет.


Знал бы я как его добавить. Если модератору нетрудно пусть подсуетится.

Оператор

Кто-то из великих сказал - прошлое, настоящее и будущее творится руками простых людей. (Или что-то в этом роде). Смысл, однако, в том, что Империя перешла в разряд прошедшего времени именно из-за таких как Мара Джейд. Она перестала бороться. Хотя, наверное, с таким человеком как она и не могло получится иначе. Возможно, физически она и подходит на роль убийцы, диверсанта и разведчика в одном флаконе, но только не морально - взъерошенный подросток, запертый в теле зрелой девушки. Ранние книги буквально пестрят её 1)децкими 2)женскими комплексами. Её нестабильность, как в психическом, так и в идеологическом плане неприкрыто лезет на оружу. И чего только хотел добиться этим Император? Его "Рука" получилась на редкость дрожащей. (Если Вы понимаете, о чём я). Возможно, он просто устал от твердолобых костоломов идущих к своей цели без страха и упрёка. Молодая девушка, которая испытывает к нему нечто вроде сильно мутировавшего материнского чувства. Забавно. Но даже если и так доверение такому человеку секретов Империи - секретов Императорского Дворца - секретов Имперского Флота выше моего понимания.


Фел менял свои политические предпочтения далеко не один раз. Такое впечатление, словно мы говорим о наборе в местную дворовую футбольную команду. (Сейчас, наверное, меня кто-нибудь злостно разритекует. Ну, да ладно). Возьмем в пример (только в пример. Сравнение со ЗВ не должны и близко проводится. Просто прочтите и ответьте) две команды и одного очень хорошего нападающего. Начало сезона. С одной стороны есть команда, за которую болеет его девушка (кроме того за эту же команду играет её брат) и она, нет, не настаивала, но всё же прозрачно намекнула какой выбор должен сделать её парень. Зато в другой команде играет все его друзья. Те с кем он рос, играл, побеждал и проигрывал. Таким образом, он оказался в очень щекотливом положении. Вследствие которого у меня к Вам вопрос.

Как Вы считаете, какой наиболее лучший, достойный и бескровный выход из данной ситуации для него?


Рукх был дикарём. И его поступок это только подтвердил. Даже при всём притом чего смогли добиться Ногри в искусстве различных способов умерщвления не отменяет их слепой приверженности пустым обрядам и не менее пустым традициям. Вся их причинно-следственная логика по поводу их предательства очень хорошо выражена в простой фразе брошенной Рукхом за секунды до того как он заколол Трауна. "Нас предали, мы отомстили". Всё. То, что из трёх людей - Палпатин, Вейдер, Траун последний играл наименее важную роль в отравлении экологии планеты его, похоже, несколько не волновало. В добавок нигде не сказано то Траун всецело разделял принятие такого решения. И зная Трауна по книгам (или думая, что знаю) я могу предположить, что он был от него далеко не в восторге. Однако перечить Императору себе дороже вот он и промолчал. А потом просто побоялся признаваться Ногри в садеяном. Существам, которые бросаются такими убийственно (как в прямом, так и в переносном смысле) простыми фразами действительно признаться в чём-либо опасно.

Здесь я хотел бы немного отойти и вот что сказать. Тимати Зан один из тех немногих авторов Звёздных Войн, который посредством огромных упрощений свойственной этому миру пытается сказать нечто большее. В основном это намёки. Но если их найти и понять многое видится в другом свете. Этакие упражнения в логике для детей (вне зависимости от реального возраста. Среди этих детей, кстати, и я). В смысле вот, например Траун. Все эпитеты, которыми можно его охарактеризовать Вы уже знаете. Дети прочтут про него, он им понравится, они захотят на него равняться вследствие чего у них вырабатываются полезные привычки. Главное тут только не переборщить и только в проекции к психически здоровым детям.

Вот и в случае с Рукхом Зан хотел сказать то, что таким невеждам как он не стоит доверять.


Мне нравится Ваше чувство юмора.:)


Напомню, что практически всю гражданскую войну Даала просидела в военном комплексе "Утроба". Следовательно, она не как не могла "насмотреться". Даже Гилад Пелеон, который как раз и тянет на того кто "насмотрелся" на ужасы войны в целом и на поражения Империи в частности перестал бороться гораздо позже Даалы. Значит ей это ну не как не в оправдание. Да и эти Ваши последние слова -"приспосабльватся при новом режиме". Она офицер Имперского флота - его Адмирал. Это не она преспосабльвается. Это под неё должны пытаться подстроится. И в любом случае она должна продолжать борьбу.
Кто-то сильно ошибся, допустив женщину в Адмиралитет Империи. Ибо как бы хороша Даала небыла в искусстве войны, она женщина, а это значит что оседлый обаз жизни у неё в крови. А он ну не как не вяжется со звёздным разрушителем, летающим от системы к системе и несущим свет просвещения в тёмные души черни. (Чувствуете этот слог? Не обращайте внимания. Он просто навеян тяжелой музыкой, которую я слушал пока писал всё это). И какой бы у Даалы небыл сильный характер - природу ей не побороть. Нужно быть свободным физически и морально (если Вы понимаете) чтобы быть тем, кем была Даала.

Она не пересидела. Она просто делала свою работу в "Утробе".

По поводу Мары. ИМХО, ее арест и заключение сделало ее свободной от обязательств перед Империей.

Darth Krot

То есть, верность Империи или Альянсу - это тоже пустая традиция?

Добавьте "по-моему". Или цитируйте, где Зан это говорит.