Просто до этого им четверым никто не мог противостоять(см. комикс "Демонстрация силы"), а на обоих учеников(Дуку и Мол) хватало одного-двух джедаев.

А потом он парой взмахов меча и одним-двумя короткими передачами по коммлинку поставил бы крест на всех несогласных.

На дуку хватало 2-х джедаев. это когда ж такое было?? наверно когда он Толма и Сору Балка отпинал?? Или когда поддался скайуокеру??

Starhunter

В смысле ничего не могла сделать? Я как-то не сталкивался раньше с такой поговоркой.


Думаешь, заседание Сената полностью показывают по ГолоНету в прямом эфире? Сомневаюсь, ибо информация там может быть конфедициальная, а ГолоНет открыт не только для "своих". Анализ заседания - да, отрывки выступлений - да, но полностью?

И потом, думаешь, даже если бы операторы успели что-либо заснять, Палыч не смог бы выкрутиться? "Это поддельная пленка, такого не было, ничего не знаю", - и народ ему поверит, ибо, как уже говорил Эмесен, народ его обожал. А всех свидетелей потом аккуратно чикают/вербуют, и всё тонко и гладко.


А, я просто про себя называю его Калишским конфликтом. Тут споритиь не буду, джедаи себя по-свински повели.


тут не знаю, что сказать, ибо про первые годы Республики известно немного (я нарыл только это, а достоверность сего сам понимаешь какая). Найдешь инфу - просвети, буду благодарен.

Завулон

Никогда раньше о них не слышал. Можно ссылочку какую-нибудь?


То же можно сказать и о джедаях - дети и падаваны не в счет.


500 клонов - это очень немного для более чем миллионной армии. думаю, тоже бы долетели быстренько какими-нибудь "скрытыми гиперпространственными туннелями".


Хотел сам без лишнего шума с ними разобраться + тайно сделать Скайуокера Вейдером (чтобы клоны и, главное, обычный состав армии ничего не узнали) + хотел, чтобы Приказ 66 начался внезапно.


Пожалуйста, давай обойдемся без этих необоснованных выводов и броских слов. Я тоже могу вспомнить о гениальности тактики Палпатина в битве при Эндоре, но делать этого не буду.

Чему Винду научился на Геонозисе можно узнать в "Уязвимой точке".

Ультра
Заведывали официально или же были "теневыми королями"?


Мы с тобою звались - приятели,
Здесь обычай у всех таков,
Но... бесстрастные обстоятельства
Превратили нас во врагов.
Я на зов твой отвечу вызовом,
Хоть не вижу, каков резон...

Стаканы - темные, с каймою по краям...
Мы до утра с тобою - старые друзья,
ну, что ж ...
А завтра утром будет пир для воронья,
И друг у друга мы в прицеле - ты и я.
Стихи Алькор.
Этими словами можно описать наши отношения с Witch.

Mak

А кто противостял джедаям в "демонстрации силы" напомни мне, а то я забыл. Вроде там обученными форсюзерами типа Дуку и Мола и не пахло.

Праздношатающийся

Хочет да не может.


А это уже задача джедаев организовать прямую трансляцию.
Думаю, если при показании всех улик, Палыч сорвется, то это вообще будет амбец для него. Потом он не отмоется.
Что такое "черный пиар" знаешь? За 5 минут можно так очернить человека, что отмыватья он будет долго, а когда отмоется, будет поздно.


В прямом эфире? Народ все увидит, думаю, что может влететь не только Палычу, да и сенаторам тоже. Люди тупо могут пойти на то, что завывается казенным языком "масовые беспорядки".

Когда ж с утра совсем похмельно станет
От тысячи пожаров и смертей,
Толпа со свистом на костер потянет
Приказы отдававших королей.

Как просто средь всеобщего экстаза
Забыть свою сомнительную роль!
Как безопасно выполнять приказы!
Уже пора? - "Да здравствует король!"
Алькор


Судя по всему, он остался человеком эмоций во многом. Узнал кто ситх и тут же полез в драку вместо того, чтобы подумать...

Индюк тоже думал, да в суп попал. Смотри мое обращение к Завулону

Праздношатающийся

Про гиперпространственные тунели вуки смотри комикс "скрытый враг" , там квилана восса очень быстро увезли с кашиика когда понадобилось. кстати клоны о них не знали. о них кроме вуки и особо приближенных к ним вообще никто не знал. да и вообще как ты себе представляеш передисклокацию миллионной армии, это займет примерно неделю, не меньше чтобы собрать всех клонов на Корусканте. Чего не скажешь о джедаях, как раз они могли оказаться на Корусканте очень быстро, почему никто об этом не подумал- как обычно уджедаев самоуверрность и шапкозакидательство.
Поэтому на момент приказа 66 на Корусканте было2 силльных джедая- Шаак Ти и Син Драллинг. а должно было быть 22, они ведь учили архивы и должны были знать силу ситов.

тактика Палыча у Эндора это конечно еще тупее чем у винду на Геонозисе, но там все понятно, абсолютная власть еще нпикому ума не прибавляла

Праздношатающийся

Скажи, на каких основаниях Палыч отдаст приказ 66, если джедаи не придут к нему аретсовывать?
Приход Винду и других дал формальное право отдать приказ. Это как обнажение оружия в темном переулке первым, когда только двое нас. И не важно, что второй не собирался его использовать против меня, просто, может, испугался... Я имею формально законное право убить его при самообороне.

Starhunter

Хорошо, меняю данную часть - просто сидите с оружием рядом. Остальная ситуация остается такой же.


Уточню - у нас такая ситуация. На Земле то есть.

Вопрос тогда: а кто есть личность с этим самым оружием, если не одаренный? Кстати, усматриваю некоторое противоречие с тем, что ниже говорилось - что Палпатина нельзя обвинять на основании трех трупов в том, что он - обученный адепт Силы.

Повторю еще раз - я уже говорил, как я вижу эту конкретную ситуацию с Зейном и Гриффом.

*удивленно* А с чего вдруг в ЗВ так не должно быть? Не вижу совершенно никаких к этому препятствий.

А оружие, которое спецназ использует - со всеми его вариациями - есть в свободной продаже? Тем более, при отсутствии разрешения.

Если вы попросили ордер, а они не предъявили - то послать можно. Если вы его не просили, а сразу начали стрелять...


Сомневаюсь. Не замечал за джедаями таких неточностей с формулировками; если у Винду не было полномочий, то ему логичнее было бы сказать "Именем Ордена" - уж от Ордена-то он права имеет. Нет, он ссылается на Сенат - значит, основания были.

Завулон

Чуть изменю формулировку: показания рыцаря-джедая, делом доказавшего свою верность Республике, офицера и героя войны. Таким показаниям стоит верить?


Рекомендую смотреть оригинал. Там фраза со смыслом: "в крайнем случае, может быть, придется взять Сенат под контроль", на что старший магистр выражает свое ясное неодобрение. Если доказательства джедаев против Палпатина разбиваются любым нормальным адвокатом, то таковая беседа - тем более.

V-Z

Не предъявив ордера сразу - идут по 4-му закону Ньютона с дробью в брюхе.


Вы совершаете типичную ошибку многих репортеров, политиков и путаете свободную и лицензионную продажу. Свободная - это как пряники в магазине. Лицензионная - вы получаете лицензию, куда вносится модель пистолета, его серийник.
Касаемо свободной продажи? И лицензионной?
Легко. Ножи "Ка-Бар" можно купить без лицензии в США, пистолеты с ПБС в Латвии или Литве, в Финляндии рекомендовано использовать ПБС на охоте.


Человек, который увлекается фетованием. Например, зачем мне увлекатсья тактикой РДГ, зачистки в городе, практической стрельбой, если короткоствола и ПП мне не видеть как своих ушей в лично владении?


Эта ситуация не так проста, как вам кажется.
Очередной скан комикса привести.


Угрозы офицеру полиции? С кучей неприятностей? Не имея возможности их воплотит ьв жизнь?

Завулон

Я не говорил о передислокации всей армии, я говорил об эсктренном перебросе одного, максимум двух легионов. Это было вполне реально.


Тёмная сторона мешает мне уловить смысловую связь во втором предложении. О чем туту думать-то, а? См. пост к Стархантеру

Starhunter

А зачем ему основания? Солдатам-клонам на них начхать - приказы не обсуждают - а для прессы и Сената можно было сворганить какое-нибудь ложное покушение, тем более, у Палпатина был опыт в таких делах (см. комикс "Кровные узы")

Праздношатающийся

А он и сделал. Но такое вот покушение с такими доказательствами, будет выгляеть очень весомо...

V- Z

Чуть изменю формулировку: показания рыцаря-джедая, делом доказавшего свою верность Республике, офицера и героя войны. Таким показаниям стоит верить?

Это все равно что в суде между СССр и фашистской Германией главным свиделем поставить эсэсовца. представляю себе эту картину. суд канцлер Палпатин против Ордена джедаев, единственный свидетель обвинения -джедай ( заитересованное лицо если кто еще не понял) его показания документально не поддтверждены. Короче если я покажу такое "дело" своему преподу по адвокатуре то узнаю от него много новых и интересных слов.


Праздношатающийся


Тёмная сторона мешает мне уловить смысловую связь во втором предложении. О чем туту думать-то, а? См. пост к Стархантеру

Думать надо было о том кого выставлять против главы Ордена ситов, насколько я помню историю никогда до того главный сит не был убит менее чем огромной толпой джедаев.
единственное исключение Малак- да и то потому что против Ревана пошел. а вообще джедаи индивидуально слабее ситов, особенно джедаи СОДа.


не говорил о передислокации всей армии, я говорил об эсктренном перебросе одного, максимум двух легионов. Это было вполне реально.



все генералы джедаи против 1-2 легиона. я бы поставил на джедаев, хотя не факт.
Но это не имеет значеняеще одна модель ситуации- Йода внезапно срывается с кашиика и этими тайными путями мчится на корускант. для палыча и всех остальных он с группой клонов отправился в разведрейд , короче где -то по джунглям шариться связи с ним нет. то есть пока то да се он уже на Корусканте и вот сейчас можно идти Палычу морду бить. я уже писал и думаю каждый со мной согласиться, будь на Корусканте Йода палычу бы настучали по ушам

Завулон


Представляете, в III эпизоде на Корусанте действительно произошла дуэль между Палпатином и Йодой (!). И Йода её проиграл.

Да и если бы Йода оказался на Корусанте и другим путём, Палпатин обязательно бы это почувствовал -> эффекта неожиданности нет.

P.S.:
есть такая вещь, bb-код. Чтобы выделить слова другого пользователя как цитату, заключите их в рамки:


Сообщение отредактировал Праздношатающийся - 28.12.2008, 4:08

спасибо


ну когда он появился перед палычем тот его не ждал, значит Йода мог прокрастьяс незаметно.
и потом я имел ввиду если бы Йода оказался на корусканте ДО того как Винду пошел шашкой махать. (он вполне мог успеть)
а при раскладе Йода, винду, Фисто Тин и Колар против одного палыча, я бы поставил на джедаев

Завулон

Честно скажу - не люблю дискуссий типа "а вот если так было бы, то", "а при раскладе таком-то я бы...". Все это превращается в сплошную казуистику. Засим предлагаю прекратить оные.

в таком случае результат печальны для джедаев по всем статьям.
они действовали незаконно и глупо и прое....ли Орден

Сообщение отредактировал Завулон - 28.12.2008, 4:22

Да-да, именно в тот раз. О "новых" ситах тогда знали лишь как о мастерах плести интриги. Гривус был де-факто механизмом...



Конечно, не пахло, в этом всё и дело. Если бы этим пахло, то они бы должным образом оценили свои силы. Просто эта "зондор-команда" образовалась только тогда, и сразу начала с триумфа. Кроме того, каждый из них по отдельности "засветился" как неплохой боец.

Ультра

Вы намекаете, что ГР должна была не позволять хаттам процветать за пределами своей территории? На каком основании?

То есть для того, чтобы вывести эти системы из-под контроля хаттов? Но тогда ваш довод противоречит вашей же посылке.

На законных основаниях? С одобрения Сената и джедаев?

Вы пишите:"Ещё ведь есть изуродованный Канцлер при попытке убийства его Магистром ордена."
Так вот, объясните мне, пожалуйста, каким образом изуродованность канцлера является для широкой публики следствием попытки убить его? То есть джедай сначала решил немного развлечься, поуродовал старичка до неузнаваемости, а потом, когда стал убивать, ему помешали, так?

Гм... А у меня есть амбиции? Очень интересно. И какие?

Starhunter

А он вообще никак не успел подействовать.

Так родители-джедаи воспитывали бы точно так же. То есть имеем одинаковый тип воспитания. Только один домашний, а другой - детдомовский (за неимением другого термина для обзначения воспитания большого количества детей вне семьи).

Гм... То есть вы считаете, что когда Анакин говорил, что без него справиться с Палпатином будет сложно, он рассчитывал на то, что ситх из дружеских побуждений воздержится от активных действий? А в противном случае он будет сидеть, поджидать джедаев, а когда они войдут тут же примется крошить их в капусту? После чего его убьют. А с какой целью тогда, по его мнению, джедаи вообще туда пошли? Как вы думаете?

1) Может и не настолько, но один только медитационный зал с тысячей фонтанов свидетельствует об очень приличной площади. А еще жилые помещения для 10000 взрослых джедаев, комнаты для детей (каждому свою, если верить книгам), учебные помещения, тренировочные залы, сады, мастерские.
2) Но тогда он бы не смог случайно попасть не туда, куда надо.
3) Вы считаете, что любой падаван был в сотоянии на приличном расстоянии определить точное местонахождение любого джедая? Или что их специально обучали чувствовать именно Йоду?
А вообще, как мне кажется, бухгалтеру естественнее полагаться таки на почту, а не на свою способность найти некоего джедая в незнакомом месте.

Сообщение отредактировал Witch - 28.12.2008, 12:40

Mak
Гривус не форсюзер...


Еще раз. Драться с охотниками за головами и драться с форсюзером - вещи разные. Среди не форсюзеров найдется мало бойцов, способных противостоять форсюзеру на равных.

Праздношатающийся

Йода смылся, а не проиграл.

Witch

Как назвать его приход к палычу?


Нет. Разница будет.
Вы педагог?


Скажем, не из дружеских побуждений, а из опасения быть убитым. Возможно, и дружбы...


Где Йода любил бывать знал каждый форсюзер и смог бы провести.
Да, странно, что Ватто знал как джедаи воздействуют на разум.

Вот именно! Я под механизмом это и имел в виду. И его уникальные способности приписывади исключительно его "киборгизации".