Starhunter, а я о чем?

Некоторые могут посчитать, что Дориана знал об обоих ипостасях, поэтому лучше указхывать, что Дориана опасался что Палпатин узнает, что тот пашет на ситха.

Хорошо, для "некоторых" еще раз указываю "Сверхдальний перелёт" как важный источник

А вообще у нас оффтоп

Не переживай Праздношатающийся. У меня всё в переди. Я перечитаю эти вшивые книги ещё не раз.

Starhunter, не нужно.

Ультра

Ну, например, можно ли с уверенностью утверждать, что напавший на меня вооруженный пистолетом человек собирался меня убить, если все, что у меня осталось от нападения - синяк под глазом?

Вообще то, Падме сообщила, что Палпатин подробно рассказал (elaborate) о заговоре джедаев по свержению (если так можно выразиться) Сената.
The chancellor's been elaborating on a plot by the Jedi to overthrow the senate.
Но ни слова о доказательствах не прозвучало. То есть мы понятия не имеем, что именно он там наговорил и предъявлял ли хоть что-то. Да и надо ли ему было, в свете его полномочий, что-то доказывать.

Вообще-то Палпатин сообщает, что восстание подавлено и объявляет охоту на джедаев без всякого вынесения этого на рассмотрение Сената.
And the Jedi rebellion has been foiled. The remaining Jedi will be hunted down and defeated.

Witch

В вашем примере только тот факт, что он был вооружен, позволяет вам сделать из него труп. Даже если при вскрытии обнаружится, что вместо реального ствола у него игрушка, вас не в чем обвинить. Вы не обязаны знать что у него пистолет или игрушка (муляж) и хочет вас он только ограбить или же убить и ограбить.
Это следствию надо будет доказать, что вы лжете.
Да, как вы думаете, почему в странах, где разрешено населению КС (короткоствол) десткие пистолеты раскрашивают в веселый цвет, а пневматика с страйкбольными и пейнтбольными приводами имеет красные надульники?


Сообщение отредактировал Starhunter - 30.12.2008, 1:56

Я считаю что да. Всё-таки Сенат не был, свёрнут сразуже после объявления Империи - это произошло гораздо позже. Палпатин побоялся это сделать, значит, Сенат что-то стоил, и с его мнением нужно было считаться.


Я уже сказал что кое какие голосования по книге есть. А по фильму я оперался на реакцию Сенаторов.

Starhunter
Речь не о том, могу ли я от такого нападения защищаться, а является ли синяк однозначным свидетельством того, что меня намеревались убить.

Ультра

Палпатин провозглашает создание армии - сенаторы апплодируют; Палпатин провозглашает империю - сенаторы апплодируют; Палпатин обвиняет джедаев в покушении на Сенат и объявляет вне закона - сенаторы апплодируют. Если в первых двух случаях никакого голосования не было, то как из аналогичной реакции можно сделать вывод, что в третьем случае сначала проголосовали?
А в книге Стовер на самом деле организует джедайский заговор, и по записи того разговора, который имеет место у него, джедаев вполне можно осудить. Там голосование выглядит логично. По тому же, что происходило в фильме, подобной однозначности нет. А раз есть сомнительное событие, то Палпатин, ИМХО, не станет его оглашать, а задавит авторитетом и харизмой.

ИМХО, стоил не сам Сенат, а общественное мнение. Сенат уже тогда был полностью подчинен ему и на все предложения отвечал продолжительными овациями. А вот массового народного восстания Палпатину было не надо. Потому Сенат и продолжал функционировать, пока не нашлось средство заткнуть населению рот - ЗС.

Witch
При такой ситуации - 100% самооборона, и не важно, что у него - пистолет или муляж (игрушка).

Starhunter

Вы таки о своем, наболевшем. Отвлекитесь немного. Представьте, что вы встретили на улице девушку с подбитым глазом, подумаете ли вы первым делом о том, что ее хотели убить?

Witch

Ты сознательно упрощаешь положение вещей. Если и проводить паролели между ситуацией с Палпатином и "Подбитым глазом у девушки" то тут скорее более уместно сравнение - "Девушка с испаласованым ножом лицом". Синяк сойдёт через два, три дня - шрамы останутся на всю жизнь.
Теперь отвечаю на твой вопрос. Вопрос: я встретил на улице девушку с изуродованным лицом, подумаю ли я что её первым делом хотели убить? Ответ: Естественно.


В фильме не сказано что голосования и не было. Да даже если и не было. Сенат наделил Палпатина особыми полномочиями во время войны. Тот имел полное законное право решить проблему единолично. Возможно, у Палпатина были-бы проблемы если-бы Сенат был против объявления джедаев в не закона. Но в том то и дело что он пусть и голословно, но был за.


По книге против Палпатина выступили две тысячи сенаторов. Кажется, и в фильме есть эта сцена среди вырезанных. Как то не тянет на "полностью подчинённый". Да Сенат и выражает общественное мнение. Палпатина любили не только в приделах трибуны, но и за её пределами. Его любил народ.

Witch
Просто на улице? Скандал с парнем/мужем.
Если возле трупа, в руке которого нож/бита/пистолет (вставтье другое оружие) - самооборона.

Ультра

Тоже не подходит. Лицо Палпатина было изуродовано его собственными внутренними усилиями. Ожогов от сабера там не присутствовало. То есть в нашей ситуации с девушкой - это лопнувшие кровеносные сосуды - синяк.

Еще бы им не быть "за", если по словам Палпатина, джедаи собирались отобрать у Сената власть, а соответственно и кормушку.

Верно. Вот он и делал все возможное, чтобы его не разлюбили, пока власть полностью не укрепится.

Witch

По книге Стоффера, это были не лопнувшие кровеносные сосуды, а размякшие лицевые хрящи и кости. Потёкшая кожа. Вызванно всё это было ударом молнии.


Что тоже почти не враньё. В этой теме уже говорилось, что в кулуарах Храма, среди самых высокопоставленных магистров ходил слушок о взятии под контроль Сенат. Это были всего только разговоры. Однако людей убивали и за меньшее.




Не стоит намекать на правление Палпатина после третьего эпизода и до четвёртого. Об этом промежутке времени известно крайне мало. Вот выйдет сериал, призванный осветить этот отрезок, тогда и поговорим.

Ультра

Ну, значит, Стовер опять соврамши. У Люка ничего не размякло, хотя молниями Палпатин его изрядно прижарил.

Но никто собой Сенат подменять не собирался. Так что все-таки вранье. Можно еще добавить, что слухи к делу не пришьешь, а в записи в принципе не было ничего об отмене власти Сената. Так что доказательств сего Палпатин предоставить не мог.

Можно и не намекать. Достаточно припомнить его развешивание лапши в речи при восхождении на престол.

Witch

Расстояние в этих двух случаях ты явно не учитываешь. В случае с Люком молнии пришлись по всему телу. Но даже при этом он чувствовал недомогание очень долго (книга Перемирие на Бакуре).
Я также читал случай о том, как один из детей Соло вспылив, метнул молнии в кого-то. Но, не имея должной подготовки он опалил себе кисти рук. Свидетельствует это о том, что молнии Силы именно жгут, а не "лопают капиляры на коже".


А это и не нужно. Навязать свою "Джедайскую, единственно правельную" волю вполне хватит.


Многое из того что он сказал было достигнуто.

Ультра

Люк страдал не от ожогов, у него проблемы с костями были. И расстояние здесь не должно играть никакой роли. Природа травмы не должна зависеть от того, с какого расстояния нанесен удар. ИМХО. У Палпатина, кстати, тоже не ожоги были. Лицо именно поплыло. И я совершенно уверена, что именно от внутреннего напряжения.

Но джедаев-то именно в этом обвиняли. И доказать это Палпатин никак не мог. Так что, ИМХО, не предъявлял он никаких доказательств. Просто провозгласил их вне закона.

Он провозгласил реорганизацию республики в империю с целью создания safe and secure society. Более ничего в фильме сказано не было. ИМХО, типичная пропагандистская лапша.

Witch

Джедаи обсуждали вариант смещения канцлера "силовым путем" еще до того как стало известно, что он ситх, и о взятии под контроль Сенат, чтобы бучи не было.
С другой стороны, пока они не начали рыпаться, доказать, что джедаи планировали сместить канцлера проблематично...

Witch

О приведённом мной случае, с сыном Соло ты предусмотрительно промолчала))

Вообще, хватит развивать этот трёп. У Палпатина был далеко не синяк под глазом. И ты как я уже сказал намеренно всё упростила. Обвинить Джедаев в покушении на Канцлера основываясь лишь на его лице можно было запросто.


Ни кто их в этом не обвинял. Ни в фильме, ни в книге нет прямой формулировки обвинения Джедаев как "они хотели заменить собой правительственный аппарат". Все слова очень скупы и ограничиваются " Заговор Джедаев против Сената".


Можно подумать, что СР и НР не вешали своим подданным лапши на уши и не говорили им то, что в последствии не оправдалось.

Ультра

Почему промолчала? Я написала, что у Палпатина ожогов от молний не было. То есть это не наш случай.

Хорошо, не будем зря трепаться. Каким образом можно было обвинить джедаев в покушении на основе испорченного портрета? Конкретно.

Слова Падме:
The chancellor's been elaborating on a plot by Jedi to overthrow the senate.
ИМХО, вполне четко сказано в чем именно обвиняли джедаев.

Лапшу вешают все политики. Не все этой лапшой прикрывают прямо противоположные цели. Но это уже обсуждение режима. Несколько не по теме.

Starhunter

Угу.
Но что интересно, Палпатин обвиняет джедаев в попытке свергнуть именно Сенат. А ведь сцену ареста сложно истолковать именно таким образом. Получается, что он никаких записей в принципе предъявлять не мог. Ибо там не было состава преступления, приписываемого джедаям.