Предлагаю продолжить здесь обсуждение законности действий джедаев, начавшееся в теме о Палпатине.
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=12000&st=400

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 26.11.2008, 14:57

Albatros

Еще раз, что есть во Вселенной, и что известно джедаям - две больших разницы.


Для тех, кто в танке. Законно сместить Палпатина эти 200 могли лишь подняв эту тему в Сенате, где ее тут же пошлют в пешее эротическое путешествие.
Палпатин, в отличие от некоторых, официальные ходы делал так, что де-юре хрен подкопаешься.


Я говорю о нарушении, причем серьезном, Устава, за которое выгоняли из ОД.
В США процесс над негром развалился при фактически железобетонной улики - перчатки подозреваемого со следами крови убитой. Но из-за того, что копа (белого), нашедшего его, смогли выставить расистом, улика была исключена из доказательной базы. И все, обвинение рухнуло как карточный домик.

То что известно джедаям то и есть во вселенной.

Для тех кто в закопанном танке.
во-первых, сколько всего в сенате народу я не знаю, да и мне пофиг. Я только сказал как можно. (их уже осталось 200?!)
во-вторых, когда будет большинство, тогда даже Палпатин должен будет уступить.

Скажи это Ки-Ади Мунди.

Albatros, человечество в ДДГ вымирать пока не собиралось, в отличие от расы Ки-Ади Мунди. Тем более, у него было официальное разрешение.

Что до петиции двух тысяч. Это просто мнение оппозиции и ничего больше. Голосование по этому вопросу (если бы его пропихнули в повестку дня), ничего бы не дало - две тысячи против примерно десяти (если я не ошибаюсь в оценке числа парламентариев), это слишком мало.

Число ситхов - внутренняя инфа Ордена. Более того - мнение Йоды, который жил немножко ближе ко временам последней ситхо-джедайской разборки. Как показал пример Сидиуса - ситхи не следуют правилам, если считают нужным.

Albatros

И таки джедаям было известно о вонгах, чиссах?


Тебе пофиг... Прежде чем писать - надо думать. 2000 небольшое кол-во по отношению ко всем остальным сенаторам. Так что протолкнуть через Сенат смещение Палпатина не получится.


Вот только на это Совет дал официальное добро. А кто дал его Сковородкеру?

Nefer-Ra
А кто говорил что вымирало?
Да и надоели вы со своими 2000, вы хоть вчитываетесь в посты? Плюс ещё "будущее в движении" и их могло быть 2050 или 25000.

МОгло быть? А могло и не быть.
Так почему же джедаи вместо законного способа смещения Палпатина (через тех же 2000 сенаторов), применили то, что юридическим языком называется "вооруженный мятеж против законно избранного главы государства".

Albatros, вымирало что именно? Раса Ки-Ади Мунди? Насколько я помню - да, именно она вымирала, иначе бы ему не позволили заводить толпу жен и детей.

Что до Сената. Личное мнение каждого сенатора - это ерунда, которую при принятии решений вообще нельзя учитывать самому сенатору. Выгода. Все смотрят что сейчас выгоднее. Кого подсидеть, куда перебежать. Палпатин переиграл джедаев на поле официального закона именно как политик. Он рулил Сенатом два срока и делал это блестяще. И, как мы видим дальше, сыграл с тогдашней оппозицией вполне честно - Мотма, Бейл и прочие прекрасно просидели на своих местах еще много лет. Это похоже на аккуратный контроль и поддержание равновесия системы, которая быстро загнется без внутреннего врага в отсутствие врага внешнего. Но потом у Сидиуса начала совсем уже явно ехать крыша и все посыпалось.

Петиция не была секретом для Палпатина, свои претензии оппозиция выразила ему лично (жаль, эту сценку вырезали из итоговой версии фильма). Фактически в таких случаях начинает внутренний торг, а все визги СМИ идут для него фоном. Как и много другое, куда более серьезное.
Будущее было в движении, но лишь в вопросе цены за политическую уступку. И не думаю, что Палпатин был сильно рад, когда обнаружил, что Падме понесло на Мустафар. Останься она в живых - расклад был бы намного интереснее.

Есть основания считать, что поползновения этой оппозиции по наездам на канцлера для галактической общественности выглядели в дурном свете. Ведь эта оппозиция образовалась из Комитета Лоялистов, которые некогда поддержали продление срока Палпатина на посту, а так же чрезвычайные полномочия. А уж после того, как их обвинили в соучастии в заговоре Ордена, брр.

Действия джедаев были оправданы и, разумеется, они нарушали законодательство Республики :)
Но по другому уже нельзя было действовать, на что и рассчитывал Дарт Сидиус, разумеется. Ему нужен был повод для разгрома Ордена джедаев - единственной силы, которая могла для ситов представлять реальную угрозу и которую нельзя было подкупить. При этом, он шел на осознанный риск. Энакин мог прислушаться к Мейсу Винду (маловероятно, но всё же) и Йода мог оказаться покруче бойцом, чем оно было на самом деле.

п.с. другой вопрос, что одним арестом уничтожением Сидиуса - дело не ограничилось бы. И джедаям пришлось бы, поневоле, доводить свой путч до логического конца. С взятием под контроль Сената и Великой Армии, люстрацией гос.аппарата ото пособников ситов и так далее. Но это уже другой вопрос.

Сообщение отредактировал Imrazor - 6.4.2021, 10:32

Мастер многоходовочек - переиграл.
Светлыши САМИ влезли в висящую петлю - и Сидиусу оставалось ее лишь затянуть (цирк с "я старый больной человек, которого Негр убивает, АНАКИНПОМОГИ!!!") ИМХО надо было выпихивать Палыча не через резню - а через законные методы или СРАЗУ протестовать по поводу чрезвычайных полномочий.

Это бесполезно было, Палпатин всё под контролем держал. Даже Винду это понимал. Его оставалось только убить, как Юлия Цезаря. Разве что не в Сенате.

Бунт против политического управления, против военного, против республиканских судов... Не многовато ли?

Сила не возражала, а это самое главное :) Прецеденты были ведь ранее. Чрезвычайные меры для спасения Республики от тирании ситов. Неважно, тысячи их или двое.

п.с. ВАР подчинялась генералам-джедаям, так что без Палпатина некому было отдать приказ 66, а джедаи получали в свое распоряжение громадный силовой ресурс.

Ой, нееее. Мы пробовали как-то просчитать, что было бы, если бы... там, увы, ничего хорошего. Под Орден столько мин было заложено, что играть надо было бы в разы аккуратнее. А П66 имел право отдать не только Канцлер. Тот же Мас Амеда, например. Или даже Сенат, с перепугу до мокрых штанов. А нет, то протащили бы новый виток "реформ", которые бы привели к окончательной деградации Ордена. Если интересно, могу понабросать, что именно можно было бы протащить. Например, из джедаев могли бы сделать некое подобие Клонов, запретив вообще какую бы то ни было самостоятельность. И не только это. Люди в страхе перед могуществом способны на ужасные вещи.

Мнение Силы - где и когда было высказано?
От тирании светлых кто бы галактику спас... А то вроде "ура, мы темных вырезали" - а через век-два новый раскол и опять поехали по новой.
Ошибаетесь. Главкомом был КАНЦЛЕР. Иначе бы П66 не прокатил никаким вариантом.

Ну вот без Палпатина и некому было отдать приказ. Особенно, если бы вскоре была приостановлена деятельность Сената и правительства, как тот же Мейс Винду предлагал. До окончания расследований, люстраций и т.д., вплоть до выборов нового канцлера.



Утрируете. Между расколами Ордена в среднем тысяча лет была, у каждого. А то и больше. После Руусана: тысяча лет мира и покоя была, почти полного. Если бы Дарт Бейна и Занну уничтожили, то Великий Мир продлился бы еще дольше.

Вы уверены что в Республике не указано в законах кто главный если вдруг канцлер занемог/помер/в тюрьме - до следующих выборов разумеется?
А бунт - ну окей. П66 - или действия Даалы - пример что может произойти с такими "всезнайками как галактике стоит быть".

А Руина кто сманил на ТСС, м? А группу темнышей, высланных в итоге на Коррибан? Бейн и Занна были ОДНИМИ ИЗ, на их месте могло возникнуть 10-20-... подобных темных культов.

Не могли, у них не было бы знаний и артефактов ситов. Тех, которыми обладали ситы-бейниты. Что делало их на порядок опаснее любых других дарксайдеров.

Сообщение отредактировал Imrazor - 6.4.2021, 23:22

И какими артефактами там Бейн обладал? Знания - только те каким его научили в Академии.

А вы учитывайте, что в ДДГ существовали не только Сенат и ВАР, но миллионы планет, которые бы неожиданно были поставлены перед фактом – вместо законного канцлера и Сената у нас теперь диктатура нескольких тысяч форсъюзеров. Что-то я сомневаюсь, что они бы с Окей фейсом приняли бы это, а не выдвинули джедаям претензии в стиле "какого хатта вы творите?"

Сообщение отредактировал Aulsberg - 7.4.2021, 0:18