Предлагаю продолжить здесь обсуждение законности действий джедаев, начавшееся в теме о Палпатине.
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=12000&st=400

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 26.11.2008, 14:57

В итоге 40+ летнего конфликта (22 ДБЯ - 19 ПБЯ) - Республика на месте, светлые - тоже на месте. Вопросы?
А что там Даала с Пеллеоном имеют свою Империю - ну так что поделать? Небольшое государство, никому не мешающее.

А вот это, кстати, не факт. Вполне вероятно, что если бы начало войны не было бы искусственно ускорено, то противоречия достигли бы куда больших (и, соответственно, кровавых) масштабов. И в такой ситуации никто бы не поручился, какие организации уцелеют, а какие нет.


Поскольку центральные миры всё равно пришли бы к выводу, что отваливающихся может удержать только автократия, то вместо ситхов велика вероятность появления какого-либо другого диктатора или военной хунты. И далеко не факт, что они были бы мягче, чем Палпатин.

Действия джедаев были оправданы с точки зрения кодекса Ордена. И нарушили республиканские законы. Вот такой вот странный и грустный дуализм)
Но настоящие джедаи не могли смотреть как ситхи берут власть в Республике и ничего не делать. Даже если для этого надо было пойти на преступление.

Настоящие джедаи должны были не доводить Республику до такого состояния, когда ситх может "под гром аплодисментов" взять власть.

Да, но это другой вопрос уже. Орден хотя бы попытался исправить ситуацию.

Ага, но сделали они это как-то, кхм...

Подконтрольность всех вооруженных сил Палпатину лично в режиме голозвонка им была известна, потом стало известно, что он сит.

В этой ситуации вместо попытки эвакуации храма, пока плохиш не смотрит (хотя он и смотрит наверняка, да), вместо того, чтобы сначала попытаться понадежнее предупредить джедаев за пределами Корусканта (хотя при наличии на стороне плохиша одного вьюноши это не очень эффективно), вместо, кстати, варианта не дергаться и заняться для начала выявлением ему лояльных в своих рядах (единственное разумное), вместо попытки организовать оборону хотя бы (хотя и понятно, что с орбиты размажут), вместо всего этого они в количестве пяти существ идут мочить гада.

Тысяча лет доминирующего положения в Республике в голову ударила, короче.

Пять мастеров, включая сильнейшего в Ордене фехтовальщика. Раньше такого соотношения сил было достаточно. Ведь ситхи проиграли Новые Ситхские Войны и при том, что джедаев было ненамного больше и с менее централизованным управлением, чем в приквелах.

Однако при этом он ещё не прихлопнул Орден. Хотя это может измениться в любой момент, так что времени было мало, действовать нужно было быстро (правда у Палпатина это всё было учтено).



Время. На всё это нужно время, особенно на второй вариант. А времени нет.


ИМХО, это был хоть какой-то шанс попробовать ситха обезвредить. На попытку развернуть какие-то широкомасштабные действия Палпалыч ответит симметрично, с привлечением подвластных ему ресурсов Республики. Джедаи такого противостояния не выдержат, сольются. А вот такая вот операция малыми силами может такой реакции не вызвать, ситх решит разобраться с атакующими лично - есть вероятность победить.
Это если без привлечения последних сезонов Войн Клонов, с чипами и джедаями, узнающими о том, что армию с этими мутными чипами им заказали ситхи. Тогда маразм происходящего достигает апофигея.

Полостью согласен. И когда Палпатин говорил о попытке переворота, он был юридически абсолютно прав.


Точно так же, как сит не мог смотреть, как сторонников его взглядов тысячи лет подвергали травле, очернению, а ещё раньше - массовому уничтожению. Точно так же, как достаточно много было тех, кто считал, что без тех, кто машет световыми мечами любого окраса, в галактике жилось бы куда долее мирно и спокойно. В Далёкой-далёкой галактике очень многое зависит от точки зрения...

То-то он был членом ордена, основатель которого как-то раз провернул одну многоходовочку, которая закончилась массовым уничтожением сторонников этих взглядов.

ИМХО, конечно, но выставлять Палыча этаким мстителем за невинных жителей Коррибана - это и бессмысленно (ибо нигде он подобной мотивации не озвучивал, ни другим, ни самому себе), и как-то неуважительно по отношению к нему - ибо зачем притягивать неудачников, умерших пять тысяч лет назад, к великому Ситх’ари.

Они не были "невинными жителями". Их постигло заслуженное возмездие.

Да без разницы, невинные или нет. Уж точно не бэйнитам претендовать на роль мстящих прямых наследников (особенно если вспомнить, голокрон какого деятеля, даже на ТС готовившего галактику к вторжению чистокровных ситхов, имел важнейшее влияние на Дессела).

Полностью оправданы, потому чдо Совет пришел не за канцлеров, а за ситом. Разбираться с ситами это как раз их специальность, о чем Оби-Ван не раз говорил, то есть они просто делали свое джедайское дело.

Ситских детей тоже в виновные запишем?
Но Палыч не за них мстил, конечно, а свои цели преследовал.

Нага Садоу тоже не принимал в расчет детей и гражданских лиц, когда атаковал Республику и взрывал звезды. Пусть его предков и конкретно джедаи изгнали из цивилизованной части галактики. Он начал тотальную войну и использовал оружие массового поражения. Но она пришла к ситхам в дом, в конечном итоге.

Сообщение отредактировал Офелия - 24.10.2021, 13:39

А я не говорю, что он прав. Он ответку полностью заслужил, и воины его - тоже.
Но это не повод считать, что уничтожение чужих детей в отместку за своих - нормальное дело. Нет, это дело очень плохое, пусть и тысячу раз вынужденное - не красит оно никого и не становится лучше. Дети не были ни в чем виноваты.

Про это событие в РВ противоречивые и неполные сведения. Я думаю, что это решение приняли политики и военные Республики, а не джедаи. Видимо, для такого жестокого шага были веские причины, с их точки зрения. Чтобы исключить новую войну и реванш ситхов в недалеком будущем. Возможно, у ослабленной Республики не было сил для оккупации ситхской империи, а заключить мир - Сенат побоялся, опасаясь реванша. Ордену же пришлось подчиниться гражданскому правительству.

Все может быть. Грустно, в общем, Ордену подчиняться гражданским. А и не подчинишься - тоже плохо... куда ни кинь, всюду клин.
Я исключительно к тому, что какими бы плохими ни были ситы и какими хорошими - республиканцы, конкретный поступок хороших парней был таким себе и говорить, что невинных не было, будет неправдой.

А на закон наплевать, да?



Вы поддерживаете идею коллективной ответственности?

Какое отношение закон имеет к джедайскому делу уничтожению ситов? Эти вещи никак между собой не связаны.