Предлагаю продолжить здесь обсуждение законности действий джедаев, начавшееся в теме о Палпатине.
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=12000&st=400

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 26.11.2008, 14:57

Ксанатос тоже успешно противостоял Квай-Гону и Оби-Вану, однако ж ситхом не был и собирать джедайскую армию против него никто не собирался.
И да, Квай-Гон имел не лучшую репутацию в Совете. Он не раз забивал на приказы Совета и вообще был довольно-таки импульсивен. Так что Совет мог предположить, что Квай-Гон ошибся или переоценил опасность.

Праздношатающийся
Темныш во время махача будет использовать ТС. Влияние на форму боя это не оказывает - стили могут быть одни и те же, но вот подпитка Силой из разных источников.


Организация "темнышей"?
Тогда надо было их найти. Напомню, что джедаи собирали все артефакты, сувязанные с ситхами и ТС.
Появление "темныша" следовало воспринимать как угрозу их монополии контроолю/поиску ситхских артефактов.
Т.е. следовало их найти.
Учитывая уровень подготовки Мола, то, направлять 1 джедая и падавана неосмотрительно на его поимку.


Насколько менее подготовлен? То, что он продержался так долго против человека, считающегося одним из лучших мастеров клинка в Храме, говорит о многом. Т.е. если он и уступает Кваю, то незначительно.


До этого некто смог на Корусанте убить 2-х джедаев, оставил следы, характерные для лейтсейбера.
Потом, информация о "темныше". Если джедаи так боялись возникновения ситхов или темных форсюзеров, действовать надо было быстро.
Очень странно выглядела вся эта ситуация, начиная от действий ТФ, и заканчивая появлением долдона в черном с навыкам работы с ТС.


Это не повод ставить под угрозу Орден.
Личные отношения, личными отношениями, но речь идет о безопасности Ордена - любой "темныш" автоматом становился врагом ОД. Его либо "перевербовывали", либо укорачивали на голову.

К вопросу Темных организаций и существования в то время... Минимум одна спокойно себе существовала - датомирские Ночные Сестры, известные джедаям. И они все же не сидели абсолютно изолированно на своей планете; одна из Сестер была телохранителем предшественника Ксизора.
Разумеется, заподозрить Маула к принадлежности к датомири невозможно по причине пола и расы. Но это не значит, что его не могли счесть принадлежащим к не-ситхам; кажется, те же Пророки тоже были в то же время. И дженсаарайи, если не ошибаюсь, тоже существовали. Скрывались? Да. Но существовали.

Ведьмы были на карандаше. воевать с ними Орден не мог по банальной причине - потери были бы очень высоки, что сделало бы Орден не способным выполнять свои функции.
По поводу дженсараи. Если информация не изменилась, то их обнаружили где-то во время Войны Клонов и попытались перетянуть на свою сторону.

Вот что ты заладил с уровнем подготовки Мола? Они на бегу обменялись парой выпадов, причем у Мола было преимущество в первом рывке (спрыгнул с несущегося спидера). Вот и все. О каком-то серьезном уровне подготовки говорить трудно. Тем более, Квай-Гон не собирался ввязываться в продолжительную дуэль, ибо Амидала и Ко готовились к отлету и до появления Мола.
Поэтому я делаю вывод, что Куай-Гон не мог четко и аргументировано рассказать об уровне подготовки Мола.

А тут на Татуине - известной дыре (в смысле далеко от Корусанта) и месте встречи всех отбросов и бандюг галактики - появляется некто. Да, у него тоже есть световой меч. Ну и что? Как раз было бы логичнее отнести оба конфликта к активизации некой группировки "Силовиков", чем к делу рук одного и того же человека.

А насчет "силовых" группировок согласен с Визетом (пост №123)

Сообщение отредактировал Праздношатающийся - 12.12.2008, 0:41

Праздношатающийся

Этот рывок ничего не дал. Бой продолжался около 40 секунд. За это время уровень подготовки противника можно определить. Если ты не смог завалить противника за 10 секунд в рукопашке, то значит, он как минимум, равен тебе.


Тогда тем более надо активизировать поиски. одиниз убитых мастер клинка, т.е. противник отнюдь не так прост.
По поводу меча у обычного бандюка. Умение владеть им требует очень серьезной подготовки, накладывает довольно много ограничений, да и применять его можно на дистанции вытянутой руки. С бластером проще и надежнее. Только форсюзер сможет реализовать весь потенциал меча. Обычному наемнику он ни к чему.

Я не говорю об обычных бандюках, я говорю о "Силовиках", которые тоже могли существовать.


Мм? Разве? По-моему, меньше.

Только что смотрел. Около 40 секунд

Starhunter
Извините за задержку ответа.
Кстати сам факт шпионажа за канцлером. был незаконен.
Не факт. Если канцлер подозревался в связи с ситхом, то автоматически мог подпадать под соответствующую статью.
Когда тот нападет на королеву. Т.е. будет застигнут в момент преступления.
Они не могли быть уверены, что ситх будет обязательно нападать на королеву. Было высказано предположение, что появление королевы на Набу заставит неизвестного темного воина выйти из тени. И тогда рекомендовалось с ним разобраться. О защите королевы речь вообще не шла. И джедаи нападения не ждали. Как только Мол появился, сразу же двинулись на перехват.
Вообще-то Обик прыгнул на дроида убийцу, который полетел к хозяину (или в точку возврата). Там некто выстрелил в дроида, хотя мог целится и в джедая. Стрелка начали преследовать, т.к. он мог быть тем кто запустил дроида, так и покушался на джедая и был пойман на горячем.
У них не было никаких доказательств того, что покушение совершалось посредством конкретно этого дроида. Так что полет Кеноби на дроиде - незаконная попытка присвоить чужое имущество. А стрельба Зам - попытка разобраться с грабителем.
Поэтому, даже будь у него ордер, единственное, что он мог сделать с ним на Камино - использовать в туалете вместо туалетной бумаги.
Есть международные соглашения о выдаче преступников. Джанго подозревался в покушении на члена правительства. Это один момент. Второй - транспорт. На чем Кеноби должен был доставить Джанго, если его собственный кораблик, как хорошо было известно Йоде с Мейсом, был одноместным? Затолкать на место астроида? Или обратиться к властям Камино? А на каком основании?
Да, заметь что Йода сказал "Не арестовать", а "доставить", т.е. понимал, что Обик не имеет полномочий сотрудника МВД на Камино.
А чтобы доставить арестовать не надо? Предполагалось, что Джанго поедет добровольно?
Как это не порадоксально, но военные, часто весьма скурпулезно относящиеся к обязанностям, воспринимают часть вольнонайомных как что-то само собой разумеющееся и бывают очень рассеяны
Бывает. Но в учебные помещения посторонние не допускаются и следить за процессом обучения не могут. А по джедайским документам майндтрик различать не научишься. Надо, чтобы его при тебе лично несколько раз применили.
При таком Союзе кто-то должен под кого-то прогнуться. Либо джедаи под ГР либо ГР под джедаев.
ИМХО, последнее. Если учесть, что тогда джедаи, бывало, становильсь канцлерами.
Если не заметили, то форсюзер, который достиг определенного возраста и не был обнаружен вербовщиками, в Храм не брался.
Вот и стоит вопрос: почему? До руусанской реформации джедаи преспокойно брали на обучение людей любого возраста. Плюс мы имеем пример Люка, которого стали обучать в 19 лет.
ИМХО, для того, чтобы не тратить время. Ибо чем старше человек, тем труднее он усваивает новую информацию. А зачем нужна была спешка, если не для того, чтробы выпустить на просторы республики как можно большее количество оперативников.
Плюс еще не каждый одаренный сможет стать воином-джедаем.
А почему упор делался исключительно на воинов? Почему забросили все остальные направления? Даже целители были обязаны владеть мечом и выезжать на миссии.
Запрет на браки не имел официальной формы
Я все больше начинаю думать, что имел. Судя по тому, что Кеноби всерьез обдумывал решение уйти из Ордена, чтобы быть с Сири. И там еще речь шла о том, что им не станут делать исключения?

Цитата
Третий эпизод - арест Палпатина.
Который очень спорен с юридической точки зрения.

По поводу слежки за канцлером вы опираетесь на слова Анакина, что это незаконно. Но немного позже тот же Анакин настаивает на аресте канцлера. Получается, что арест является законным.

Сообщение отредактировал Witch - 16.12.2008, 5:47

Это он просто о том, что убивать канцлера тем более незаконно. Но раз уж он положил троих джедаев, надо арестовать.

Какую статью?

Тут ещё предстояло выяснить: может это Зам портила чужое имущество, стреляя в чьего-то дроида. Дело для джедая!!!
Вот почему Кеноби побежал за Джанго: чтобы тот без него на Рабе-1 не улетел.

Программа подготовки включала светофехтование для всех, даже для Йокасты Ню. Универсально.

сопротивление при аресте, убийство при попытке бегства

Master Cyrus

По борьбе с ситхами.

Речь шла о том, что готовили воинов. Из всех. Если кто-то оказывался неспособным, его отбраковывали. А ведь истинному врачу (по призванию) не столь важно умение хорошо стрелять. В данном случае, фехтовать.

Если арест незаконный, человек имеет полное право сопротивляться.

Бред какой то, разумеется оправдано и разумеется не нарушали. Арест и всё тут, а там дальше суд пусть разбирается,Республика сама поставила Джэдаев чуть ли не в качестве полиции, это проходит в их полномочиях...

Сообщение отредактировал Hand of Emperor - 17.12.2008, 1:16

Hand of Emperor
Бред какой то, разумеется оправдано и разумеется не нарушали. Арест и всё тут, а там дальше суд пусть разбирается,Республика сама поставила Джэдаев чуть ли не в качестве полиции, это проходит в их полномочиях...
Читаем тему.
С такими уликами, что были у джедаев, те, извиняюсь за выражение, могли лишь скрипеть зубами, да и отталкиваясь от них, пытаться нарыть на канцлера что-то посущественнее.

Witch

Нормально.
Вы одна из немногих, с кем приятно вести беседу, миледи. Ради этого можно и подождать.


Обрати внимание на разговор. А именно: Кеноби говорит о том, что слежка за Палпатином не должна попасть в протокол, что «так надо», «что канцлер засиделся дольше положенного»… Он и не отприрается от обвинения, он давит на другое, типа времена такие, Палыч засиделся в канцлерах.
Т.е. если бы факт о том, что джедаи шпионят (следят) за канцлером, всплыл бы, они имели бы бледный вид.


Интересен диалог:
- Вы должны возвратиться с королевой на ее планету Набу и найти этого таинственного нападавшего.
Т.е. Совет считал, что этот тип в плаще охотится за королевой. И их пути пересекутся.
Далее, то что Квай идентифицировал его как ситха, говорит о том, что остальных потенциальных кандидатов из «серых» Орденов он отмел. Думаю, он тут руководствовался «рисунком Силы», т.е. каждый Орден, даже «темныши» имели свои отличия. Это как различные направления одного и того же боевого искусства.
Двинулись вперед, чтобы спросить «как пройти в библиотеку» - на территории ГР джедаи имели полномочия сотрудников правоохранительных органов. И Мол первым снял с пояса и активировал меч, т.е. картина Репина – самооборона.


Если вы просмотрите Эпизод, то увидите, что когда Обик повернул голову к окну, дроид висел за ним, выдвинув трубку, по которой многоножки попали в спальню Амидалы. [Скриншот привести?]
Т.е. тут дроид застигнут на месте преступления. Обик его пытался схватить. Далее, после преследования, Зам скрылась в баре, она не воспользоваться черным ходом, пытается убить Анакина. Чем себя и выдала. Поймана «на горячем». Попытка убийства представителя власти, причем когда тот не превышает своих полномочий.


Не факт, что подобное соглашение было подписано между ГР и Камино. Более того, Кеноби явился один, а не в сопровождении сотрудников МВД Камино. Вопрос, вы хотя бы приблизительно представляете себе процедуру выдачи преступника между государствами, да и какие улики предоставил бы Кеноби каминианам?
Доставил бы на корабле Фетта, реквизировав его. Или у каминиан бы выпросил в аренду.


Вы понимаете разницу между «задержанием», «арестом»?
Я работаю на предприятии, которое в свое время относилось к «оборонке», у нас есть ВОХР. По закону, они могут проводить досмотр (вещей, личный), но при нескольких условиях:
1. Наличие обоснованного подозрения на то, что данный работник «несун» (показания других работников, показания технических средств охраны…).
2. Досмотр проводить в присутствии двух понятых с составлением протокола досмотра в 2-х экземплярах.
Это трата времени да и можно по шее отгрести, поэтому ВОХР предлагает показать, что у тебя в барсетке (сумке), пакете. Добровольно просит. Если же я знаю, что я ничего не выношу, я могу стать в «позу» и потребовать составления всего по закону, причем они ненавидят это делать, т.к. за «пустой» досмотр, т.е. когда я ничего запрещенного не обнаружено, их «имеет» свое начальство, плюс еще в гражданском порядке я могу подать иск о возмещении морального вреда.
Т.е. Обик мог предложить Джанго вот так добровольно слетать на Корусант.


Ну то, что джедаи умеют пудрить мозги знали все, даже в такой «подмышке галактике» как Татуин. Более того, даже знали характерные жесты при этом
И учебный процесс застать мог, пускай и случайно. Примеры такой случайности я знаю. Причем, из разряда «нарочно не придумаешь».


Сколько их было?
Да. Вша фраза о канцлерах-джедаях говорит о том, что вы согласны, что форсюзеру стать канцлером закон не запрещал.

Вот и стоит вопрос: почему? До руусанской реформации джедаи преспокойно брали на обучение людей любого возраста. Плюс мы имеем пример Люка, которого стали обучать в 19 лет.
«Он старый (взрослый) для обучения». О его отце. Ито же самое Йода говорит об Люке.
По поводу загребания до руусанской реформации. Думаю, это связано с тем, что во время ситхских войн требовался каждый, кто мог использовать Силу, поэтому и брали «под меч», всех, кого могли. Но тут была и обратная сторона медали - взрослые люди и подростки (юноши) уже имели сформировавшийся взгляд на жизнь, иногда не совпадающий с взглядами Ордена. К каким последствиям это могло привести, думаю, объяснять не надо.
Когда же берут грудных детей, их взгляд на жизнь еще не сформирован, поэтому, джедаи могли «записать» те установки, что им требовались. Хотя и тут были сбои, ибо кроме воспитания, есть еще и «гены пальцем не растопчешь».
Плюс еще, Люк последней надеждой Обика и Йоды. Лея тоже могла быть джедаем, но увы, поезд ушел.

А почему упор делался исключительно на воинов? Почему забросили все остальные направления? Даже целители были обязаны владеть мечом и выезжать на миссии.
Речь шла о том, что готовили воинов. Из всех. Если кто-то оказывался неспособным, его отбраковывали. А ведь истинному врачу (по призванию) не столь важно умение хорошо стрелять. В данном случае, фехтовать.Был какой-то минимум (т.е. минимальные навыки владения мечом для всех - и целителям, и воинам). Только целитель мог меч оставить в Храме...
Врачу – нет. Военному врачу – да.
На счет умения. Вопрос, зачем «пиджаку», который в случае войны будет заниматься тыловым обеспечением, умение владеть оружием? Войну он увидит издалека.

Я все больше начинаю думать, что имел. Судя по тому, что Кеноби всерьез обдумывал решение уйти из Ордена, чтобы быть с Сири. И там еще речь шла о том, что им не станут делать исключения?
Опять таки, законного запрета нет. Просто, используя «внутренние инструкции» Одена, его могли исключить из него. Вот он и думал, чтобы уйти.

По поводу слежки за канцлером вы опираетесь на слова Анакина, что это незаконно. Но немного позже тот же Анакин настаивает на аресте канцлера. Получается, что арест является законным.
Когда именно?
Когда он зашел в кабинет канцлера и увидел последствия махача?
А что ему думать, увидев такую «картину маслом»?

Starhunter
Кеноби говорит о том, что слежка за Палпатином не должна попасть в протокол
А вот это как раз понятно. Если Палпатин имеет право внедрить своего человека в Совет, то он, скорее всего, имеет полное право ознакомиться и с протоколами заседаний. Зачем же джедаям сообщать Палпатину, что они собираются за ним следить?
Он и не отприрается от обвинения, он давит на другое, типа времена такие, Палыч засиделся в канцлерах.
Вообще-то он уговоривет Анакина таким образом, чтобы тот проникся. Простым требованием выполнять приказ здесь обойтись было нельзя, если Кеноби хотел сохранить хорошие отношения со своим бывшим падаваном.
Совет считал, что этот тип в плаще охотится за королевой. И их пути пересекутся.
Считали, со слов Джинна. Но уверенности в этом у них быть не могло.
то что Квай идентифицировал его как ситха, говорит о том, что остальных потенциальных кандидатов из «серых» Орденов он отмел.
В этом я не сомневаюсь. Он имел возможность почувствовать, что собой представляет простой темный на примере Ксанатоса. И не мог не заметить разницы.
на территории ГР джедаи имели полномочия сотрудников правоохранительных органов. И Мол первым снял с пояса и активировал меч, т.е. картина Репина – самооборона.
Вы считаете, они заранее знали, что Мол активирует меч первым и рассчитывали исключительно на это? Мне такой подход джедаев к достаточно серьезному вопросу кажется странным. Кроме того, разве активацию меча можно приравнивать к нападению? Напали-то первыми именно джедаи.

То есть поймал на месте преступления? Ладно.

Вполне разумно предположить, что подобные соглашения были подписаны со всеми государствами, которые не контролировались преступными организациями. И что статус джедаев там был оговорен.

Видение джедая. Типа: "Я с ним поговорил и почувствовал, что за этим преступлением стоит именно он."

Совет не знал ничего о том, что у Фетта есть свой корабль. а каминианам надо было бы объяснять зачем джедаю корабль понадобился. То есть, ИМХО, предполагалось относительная официальность процесса задержания (пусть задержания, а не ареста). А документов никаких при этом не выдавалось.

Не уверена. ИМХО, он вообще не мог бы попать на территорию, где шли занятия. Бухгалтерия, где работают не джедаи, на внутренней территории Храма находиться не могла.

До Руусана не запрещал. ИМХО, запрет появился вследствие рефромации.
Сколько было, не знаю. Вычитала в энциклопедии, что были.

Совершенно согласна. Но ведь джедаям внушали не столько идеи света, сколько необходимость служения и служения в первую очередь республике. Вспомните, на чем именно схлестнулись Кеноби и Анакин на Мустафаре.

Там не совсем так. Кеноби и Сири собирались просить Совет об исключении для них. А Джинн и Йода объяснили, что никто исключения делать не будет и придется из Ордена уходить.

Да что угодно. Орать, например: "Что вы делаете!? Это незаконно! Не смейте его трогать!"

Witch

Заметь, что Кеноби не пытается и отмазаться от обвинения в том, что слежка за канцлером противозаконна. Он пытается перевести разговор в другое русло, найти оправдание таким вот действиям.
P.S. Если тегов с цитатой слишком много, давай для цитирования использоватькурсив? Ут?

Считали, со слов Джинна. Но уверенности в этом у них быть не могло.
В этом я не сомневаюсь. Он имел возможность почувствовать, что собой представляет простой темный на примере Ксанатоса. И не мог не заметить разницы.
Думаю, Совет мог сопоставить 2 и 2. И понять, что этот тип атаковал Квая не просто так, ради коммуникатора.


Я считаю (и судя по книгам и фильмам) джедаи были сотрудниками правоохранительных органов в ГР. Т.е. на ее территории имели право останавливать, проверять документы, задерживать, арестовывать.
По поводу нападения. Самооборонная ситуация начинается не тогда, когда ударили, а когда человек без причины обнажает оружие.
Т.е. Если наулице, где только я и он (джедаи и Мол) мой противник достает оружие, то с этого момента я имею право самообороняться. При этом не важно, передернул ли он затвор (активировал меч), направил его на меня.

То есть поймал на месте преступления? Ладно.
Т.е. признаете, что тут вы не правы?


Не со всеми. Даже, если и подписан, то сначала Джанго арестовывают каминианское МВД, потом с кучей бюрократических процедур передают джедаям. Опять таки, учитывая,что между Камино и ГР не было дип.отношений... Вопрос о подписании такого договора вещь малореальная.


А на чем он на Камино прелетел? На ранце или попутках?
Т.е. предположить, что хотя бы истребитель с гиперприводом у него был. И его Кеноби мог попросить слетать до Храма. Как я показал выше.

Не уверена. ИМХО, он вообще не мог бы попать на территорию, где шли занятия. Бухгалтерия, где работают не джедаи, на внутренней территории Храма находиться не могла.
Намеренно - нет. Случайно... Случайно я оказался однажды на территории цеха, куда не имел права попасть.

Но ведь джедаям внушали не столько идеи света, сколько необходимость служения и служения в первую очередь республике.
А теперь смотри. Берут парня в 15 лет в Храм. Кроме того, что ему пытаются привить, у него уже есть свой взгляд на жизнь. И вместо служения ГР, он скажет "да имел я вас во все великие и малыя" и пойдет зарабатывать хлеб насущный с помощью Силы вне Ордена. И таких будет много. Если Анакин был "головной болью", то представь, сколько будет головных болей у джедаев, когда те будут грести всех подряд.
Чтобы потенциальный форсюзер смог исопльзовать Дар, надо стечение нескольких факторов, а это не всегда происходит.
Большинство из них до знакомтва с форсюзерами объясняли это предчуствием "пятой точки" или интуицией...

Видение джедая. Типа: "Я с ним поговорил и почувствовал, что за этим преступлением стоит именно он."
Угу, щаз. Голые слова к делу не пришьешь, иначе бы джедаи в 2 счета аретсовали все преступные элементы. Вместо этого они ещезачем-то собирают улики. Нафига, если ляпнул "Слово и дело государево", и обвинение готово. В каталажку его.

Там не совсем так. Кеноби и Сири собирались просить Совет об исключении для них. А Джинн и Йода объяснили, что никто исключения делать не будет и придется из Ордена уходить.
Внутренние правила(иструкция) Ордена.
По ним либо ты джедай, либо кольцуешься и уходишь из Ордена.

Да что угодно. Орать, например: "Что вы делаете!? Это незаконно! Не смейте его трогать!"
Вооще-то, увидев поверженых мастеров, Мейса и Палыча в положении "хорошо махались", решит, что была драка. Кто зачинщик - ХЗ. Надо разбираться, как минимум, доставить в РОВД (Храм).

Была явная слежка и почти-наезд на подопечного ребёнка. А если верить новелизации, то последние удары схватки происходили на трапе Нубиана - вторжение.


Камино находится за дальным рубежом. Населяющая расса каминоан довольно скрытная. Как видно, удаление её из картографа за 10 лет никто и не заметил. С другой стороны, Джанго "работал" на них и выдать его требующей правосудия "нейтральной" стороне (Республике) не вызвало бы проблем. Но вот ведь какая штука: премьер-министр и все-все-все считали, что прибывший Кеноби - представитель заказчика и прибыл с проверкой, следовательно он может предъявить требования к проверке нанятого для "джедайской" армии донора; тем более когда выясняется что его наняли совсем неджедаи и ещё он причастен к покушению на подзащитную джедаев - требуется допрос у начальства, "что за человек на нас косвенно работает". Для каминоанцев это выглядело как внутренние разборки заказчика.


А в нестабильный период, война скажем, количество отступников возрастает даже среди джедаев смладенчества (диссиденты в войне клонов, не переносящие тягот войны), не говоря уже об "активистах" типа Ревана и Малака


Если ты светлый, то лучше уйти самому по собственной инициативе, а не с позором вылететь за нарушения.

Master Cyrus
Вторжение на что? Мол дрался с Кваем, и на трап запрыгнул, преследуя его.


Эт почему же? Что мог предъявить Обик премьер-министру в качестве аргументации для выдачи Джанго?
Дротик? Не катит. Схожий доспех? Тоже.


Потребовать предъявить? Джанго, что, собственность каминиан?
Далее, какие требования предъявить? Профпригодность? Это можно проверить и не отходя от кассы - полигоны на Камино есть, любой сложности.


Смешной ты.
Во-первых, на тот момент джедаи не знали кто нанял Джанго быть донором. И как понять, "косвенно работает"? По контракту, совместительству?
Он работал только на каминиан.
Плюс еще проблема привязать убийцу Зам Вессел к Джанго Фетта. У джедаев на него ничего нет. Имеется только дротик, причем афтографа там нет. Дротик произведен на Камино. Но когда он был вывезен с планеты и вставлен в оружие - вопрос.
Наличие у меня банки пуль ТС-10 не говорит о том, что я испортил праздник тем гопам.


Ошбики воспитания. Попытки джедаев "зациклится" только на миролюбии и т.д. дало к тому, что в войне произошел конфликт установок и реальности - вроде как миротворцы и защитники, но вот на полях сражений все иначе.


Личное дело каждого.

Выдачи Джанго? Он не гражданин Камино.
И не под прикрытием местных властей. Думаешь камино согласилось бы поручится за вольного наёмника и охотника за головами? Зачем им эти проблемы. Они терпели гадёныша только потому, что просто оригинальный ДНК материал всегда лучше второстепенного.

Что у нас камень преткновения? Политический статус Камино и позиции по выдаче подопечных?
И вообще каков статус этого подопечного?


Да вот только каминоане, вроде как скрытные и с планеты не выезжают. На медфрегате из Войны клонов был один (после взрыва истребителя Анакина и утраты Р2), но кроме как уход за клонами им в Республике делать нечего. До войны тем более. Кто тогда?

ЗЫ если армия удачно всплыла к конфликту, то интересно, конечно, кто заплатил за это и чё за фигня, но армию берут, потому как срочно. А кто платил за новые партии клонов вдальнейшем? джедаи?


Если человеку с опытом просто убивать на поле боя, то его джедаем то назвать сложно.
Например, Люк то и сам был непрост, но ацкая дюжина Кипа смотрелась зверски

Master Cyrus

Выдачи на основании чего? Соглашение не подписано, да и вряд ли все так просто.
Далее, а является ли Джанго гражданином ГР?


Тут вопрос, чем мотивировали джедаи выдачу Джанго?
Еще раз, если наемник, это не значит, что он перепродается и покупается просто так. Угадай, почему?


Ну он не собственность каминиан. Наемный рабочий, вся обязанность которого - поставлять генный материал, обучить и дать инструкторов. И все.
Большего от него могут требовать только за отдельную плату.


То, что о них знал владелец фаст-фуда ни о чем не говорит?
Скрытны, да. Но о них знали, те кому надо. Т.е. кто-то прилетал к ним для заказа. Мог и вывести "сувенир".


Master Cyrus, советую прочитать кнгии и сорсы, там вы узнаете, что проплатил заказ (создание клонов, их экипировка, снаряжение, транспорт и т.д. заказчик), что после выпуска последней партии клонов, это уже дело Сената, канцлера и джедаев - либо заказывать новых клонов, либо обойтись другими источниками получения пушечного мяса.


Ты путаешь оба Ордена. Орден ГР имел очень большой опыт воспитания джедаев, причем джедаев брали "с пеленок" и воспитывали в относителноь мирном обществе для функций миротворцев и правоохранителей.
В то время как Люк начал получать джедайкое образвание в зрелом возрасте, имея другой менталитет и ситуация, в которой он оказался джедаем была кардинально другой.