Предлагаю продолжить здесь обсуждение законности действий джедаев, начавшееся в теме о Палпатине.
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=12000&st=400

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 26.11.2008, 14:57

Witch, пистолет вроде бы стрелковое оружие, но однако разботана и используется техника применения пистолета в рукопашном бою как ударного девайса (весьма эффективна), хотя пистолет не кастет или дубинка...

Спасибо. Вот только хочу уточнить по поводу Йоды и его "управляемый бросок". Насколько я помню там вроде-бы меч летел по прямой траектории. Следовательно "управлять" его полётом координируя конечную цель, не имеет смысла. Он ведь и так попадёт туда куда нужно.
Или я не прав?

Сообщение отредактировал Ультра - 10.1.2009, 18:19

Пожалуй - хотя мне показалось, что там был несколько неестесственный полет.

Действия джедаев оправданы.
Если ты знаешь, что тебе угражает опасность, что твое существование под вопросом, ты разве не будешь стараться найти тот источник заразы, а далее и уничтожить его, что бы обеспечить себе существование? Ответ - да, будешь. Джедаи и пытались сделать. Но одно но:
Они нашли, они пришли, но они не уничтожили.
Это психология...(мдя=) Два дня до экзамена... возомнил себя психологом=))
На счет законности - бред собачий. Они те же ФСБшники - так же прийдут и арестуют Путина. Их ни кто осуждать не будет, если они его удачно арестуют. В случае неудачи - они повторят судьбу джедаев и будут так же подвержены обсуждению на каком-либо форуме.=)

Ультра

Не знаю.
Стовера я отбрасываю, потому что в его книге данная сцена противоречит тому, что показано в фильме. Вы написали, что есть еще какие-то упоминания по этому поводу, вот мне и интеерсно узнать какие. Никакого подвоха, чистая любознательность.

Нормально. Почему в кантине на захолустной планете люди не могут обсуждать конституцию?

Хорошо. Насколько регулярно всеми форсьюзерами лайтсабер используется именно как метательное оружие?
Starhunter

Верно. Можно ли сказать тоже самое о лайтсабере? Существовали ли разработки по его использованию как метательного оружия, обучали ли этим техникам наравне с обучением фехтованию?
Тот же Мол вполне мог добить Кеноби, метнув в него сабер, но не сделал этого. А ведь перед ним стояла задача убить королеву, то есть он не мог просто сколь угодно долго стоять и наслаждаться страхом джедая, дожидаясь, пока тот сорвется.

А ещё Мол мог чуть нагнуться и обрезать концом клинка выступ вместе с руками... Мог Силой толкнуть. Просто Оби не мог умереть по сценарию xD

Сообщение отредактировал Mak - 11.1.2009, 8:50

Mak

Не мог. Там метра два до выступа было.

Witch, а вы не подумали, что просто для многих эта техника не была интересной?

Starhunter
Если эта техника была легкодоступна, ситх Мол обязан был ею владеть. Независимо от того, насколько она интересна.

Witch, где это Стовер противоречит фильму? Он дополняет показанные события или раскрывает их суть.
Световой меч - метательное оружие? Когда Корран Хорн сбегал с Лусанкии и в мавзолее нашел меч, он заметил что тот включается двойным кликом, чтобы во время боя при соскальзывании пальца с кнопки, тот не оставил владельца беззащитным. У большинства была сенсорная панель и повлияь на нее телекинезом тоже не составило бы труда.
Так же как замяли дело на Эриаду, так же замяли и с Ганреем, только здесь "сит" мог всплыть, поэтому новоиспеченный канцлер, который попал на должность именно по причине этого конфликта, мог заслуженно проявить повышенный интерес, похлопотать, но в отрицательном смысле.
Starhunter, вспомнил драку Кеноби-Фетт на Камино: операторы для лучшего эффекта по всему фильму показывают действия не попорядку, а часто одновременно происходящие. Например. активация мечей джедаями на арене Геонозиса: надо ж было показать все разнообразие, поэтому их по очереди по парам и показывали, хотя логически следующая пара не ждет пока включит мечи предыдущая. Кеноби на Камино активировал меч сразу в оборонительную позицию и камера сразу же показала Фетта, мгновенно достающего стволы. Возможно, действия тоже были одновременны или с такой маленькой заминкой, что при расследовании это нельзя предоставить в качестве предлога. Тут все на уровне "недоразумений".
А джедаям не надо было убивать никого. (Угомонить Анакина, мол Падме на полном медицинском обследовании, ждет родов, все нормально) и собрать все теперь явные улики по делу причастия канцлера к войне, расследование которого набрало обороты в "Лабиринтах Зла". И нужны свидетели: Органа и та же Падме.

Master Cyrus

Если сцена в фильме (как сцена ареста, например) показана полностью, от начала и до конца, без разрывов, а Стовер ее удлиняет в два раза, вставляя в середину некие фразы, полностью меняющие ее суть, - это и есть самое настоящее искажение. Когда он вкладывает в уста Йоды целый план по тому, как надо брать под контроль Сенат, вместо предостережения против этих действий, которое было в фильме - это искажение. На такую мелочь, что разделить двойняшек предлагает Не Йода, а Кенобы на этом фоне вообще можно внимания не обращать. Ну подумаешь, еще одна жестокость прославленного джедая.

Они бы так и сделали, если бы хоть что-то знали по этому поводу.

Witch
Не забывайте, что Мол был амбициозный и часто поддавался своим эмоциям. Вот он и решил позлорадствовать над джедаем, выразить так сказать свое превосходство над ним.
А джедаи и вправду поспешили. Надо было немного подождать и все обдумать. Я лично бы не стал посылать 4 джедаев на одного канцлера, к тому же с нехваткой доказательств о его ситхской натуре.

Дабл пост)) не знаю почему так, но прошу прошения

Сообщение отредактировал Nova - 12.1.2009, 0:29

Master Cyrus, во первых, не факт что актвирировали одновременно...
Кеноби на Камино активировал меч сразу в оборонительную позицию и камера сразу же показала Фетта, мгновенно достающего стволы.
Пересмотрел внимательно. Между активацией меча и извлечением пистолетов Джанго прохожит секунда. Что может сделать опытный боец, когда в его распоряжении 1 секунда?

Starhunter

Все зависит от расстояния между противниками и наличии огнестрельного или прочего оружия дальнего действия. За Кеноби привычка метать сабер замечена не была.

Зато форсой толкаться замечена.
Думаю, Кеноби не ожидал сопротивления...

Starhunter
ИМХО, Кеноби вообще не ожидал от Джанго такой прыти. Но вот с форсой, как мне кажется, там немного иное. У меня сложилось впечатление, что джедаи могли одновременно делать только что-то одно: либо фехтовать, либо применять другие техники направления Силы. То есть если он настроился на использование меча, то Силой толкаться не мог.

Кажется, я уже говорил, что если судить по книгам. За фильмы сами по себе у нас отвечал Стархантер. Я слабо отслеживал ваш спор, но он вроде также убедил тебя в свой правоте.

Мне также будет интересно узнать, где я говорил, что знаю источник информации по запрету Ситхов кроме новелизации третьего эпизода? (Укажи название темы и номер поста).


Ты снова пытаешься перевести разговор. Речь не о том могут-ли они говорить в той кантине о политике (безусловно, могут) а о том насколько их слова соответствуют правде принимая во внимание их положение и социальный статус.


Это далеко от истинны. И пример лежит совсем рядом. В первом эпизоде Дарт Мол во время боя сразу с двумя противниками одновременно с этим подхватил Силой с земли предмет и швырнул его за кадр. Дабы открыть себе путь к отступлению. Затем уже фектуя с Оби-Ваном меньше чем за секунду после очередного проведённого приёма на мечах он толкул его згустком Силы.

Сообщение отредактировал Ультра - 12.1.2009, 13:21

Ультра

Ваши слова в посте №336: "Если по книгам четыре цитаты "за" легализацию Ситхов и одна "против", " я восприняла как ссылку на четыре разных источника. Вы имели в виду исключительно Стовера? Тогда у нас имеется только два свидетельства, одно из которых является фальсификацией фильма, то есть рассматриваться как канон не может.

Гм... Мне вообще-то показалось, что мы решили эту сцену у Стовера отбросить. По крайней мере для меня она однозначный и четкий фальсификат. Как и другая, где Йода обсуждает методы достижения контроля над Сенатом.

Я писала не говорить, а обсуждать. Обсуждение предполагает, что люди в курсе предмета обсуждения. И, да, я считаю, что для того, чтобы знать свою собственную конституцию совсем не обязательно вращаться в рафинированных слоях общества.

И давно Дарт Мол числится в джедаях?

Witch, форма меча атаро (Йода, Квинлан Вос, Айла Секура) предполагает сочетание фехтования и акробатики, основанной на Силовых прыжках (т.е. левитации). Граф Дуку на "Незримой длани" отвел меч Кеноби и сразу применил удушение. Дуэль Анакина и Оби-Вана: столкновение телекинетической мощи. Кеноби и Гривус: толчок между блоком. Дарт Вейдер на Беспине: одновременное фехтование и броски оборудованием. Выбирай.