X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Оправданы ли были действия джедаев в связи с арестом канцлера
Рейтинг 4 V
Оправданы?
Оправданы ли были действия джедаев?
Да, их действия были оправданы [ 111 ] ** [81.62%]
Нет, их действия были не оправданы [ 25 ] ** [18.38%]
Нарушили ли джедаи своими действиями в адрес верховного канцлера законы Республики
Да, нарушили [ 83 ] ** [62.41%]
Нет, не нарушили [ 50 ] ** [37.59%]
Всего голосов: 138
Гости не могут голосовать 
сообщение 26.11.2008, 3:18
Сообщение #101





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Предлагаю продолжить здесь обсуждение законности действий джедаев, начавшееся в теме о Палпатине.
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=12000&st=400

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 26.11.2008, 14:57
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 17.12.2008, 10:22
Сообщение #102


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Witch
Цитата
А вот это как раз понятно. Если Палпатин имеет право внедрить своего человека в Совет, то он, скорее всего, имеет полное право ознакомиться и с протоколами заседаний. Зачем же джедаям сообщать Палпатину, что они собираются за ним следить?

Заметь, что Кеноби не пытается и отмазаться от обвинения в том, что слежка за канцлером противозаконна. Он пытается перевести разговор в другое русло, найти оправдание таким вот действиям.
P.S. Если тегов с цитатой слишком много, давай для цитирования использоватькурсив? Ут?

Считали, со слов Джинна. Но уверенности в этом у них быть не могло.
В этом я не сомневаюсь. Он имел возможность почувствовать, что собой представляет простой темный на примере Ксанатоса. И не мог не заметить разницы.

Думаю, Совет мог сопоставить 2 и 2. И понять, что этот тип атаковал Квая не просто так, ради коммуникатора.

Цитата
Вы считаете, они заранее знали, что Мол активирует меч первым и рассчитывали исключительно на это? Мне такой подход джедаев к достаточно серьезному вопросу кажется странным. Кроме того, разве активацию меча можно приравнивать к нападению? Напали-то первыми именно джедаи.

Я считаю (и судя по книгам и фильмам) джедаи были сотрудниками правоохранительных органов в ГР. Т.е. на ее территории имели право останавливать, проверять документы, задерживать, арестовывать.
По поводу нападения. Самооборонная ситуация начинается не тогда, когда ударили, а когда человек без причины обнажает оружие.
Т.е. Если наулице, где только я и он (джедаи и Мол) мой противник достает оружие, то с этого момента я имею право самообороняться. При этом не важно, передернул ли он затвор (активировал меч), направил его на меня.

То есть поймал на месте преступления? Ладно.
Т.е. признаете, что тут вы не правы?

Цитата
Вполне разумно предположить, что подобные соглашения были подписаны со всеми государствами, которые не контролировались преступными организациями. И что статус джедаев там был оговорен.

Не со всеми. Даже, если и подписан, то сначала Джанго арестовывают каминианское МВД, потом с кучей бюрократических процедур передают джедаям. Опять таки, учитывая,что между Камино и ГР не было дип.отношений... Вопрос о подписании такого договора вещь малореальная.

Цитата
Совет не знал ничего о том, что у Фетта есть свой корабль. а каминианам надо было бы объяснять зачем джедаю корабль понадобился. То есть, ИМХО, предполагалось относительная официальность процесса задержания (пусть задержания, а не ареста). А документов никаких при этом не выдавалось.

А на чем он на Камино прелетел? На ранце или попутках?
Т.е. предположить, что хотя бы истребитель с гиперприводом у него был. И его Кеноби мог попросить слетать до Храма. Как я показал выше.

Не уверена. ИМХО, он вообще не мог бы попать на территорию, где шли занятия. Бухгалтерия, где работают не джедаи, на внутренней территории Храма находиться не могла.
Намеренно - нет. Случайно... Случайно я оказался однажды на территории цеха, куда не имел права попасть.

Но ведь джедаям внушали не столько идеи света, сколько необходимость служения и служения в первую очередь республике.
А теперь смотри. Берут парня в 15 лет в Храм. Кроме того, что ему пытаются привить, у него уже есть свой взгляд на жизнь. И вместо служения ГР, он скажет "да имел я вас во все великие и малыя" и пойдет зарабатывать хлеб насущный с помощью Силы вне Ордена. И таких будет много. Если Анакин был "головной болью", то представь, сколько будет головных болей у джедаев, когда те будут грести всех подряд.
Чтобы потенциальный форсюзер смог исопльзовать Дар, надо стечение нескольких факторов, а это не всегда происходит.
Большинство из них до знакомтва с форсюзерами объясняли это предчуствием "пятой точки" или интуицией...

Видение джедая. Типа: "Я с ним поговорил и почувствовал, что за этим преступлением стоит именно он."
Угу, щаз. Голые слова к делу не пришьешь, иначе бы джедаи в 2 счета аретсовали все преступные элементы. Вместо этого они ещезачем-то собирают улики. Нафига, если ляпнул "Слово и дело государево", и обвинение готово. В каталажку его.

Там не совсем так. Кеноби и Сири собирались просить Совет об исключении для них. А Джинн и Йода объяснили, что никто исключения делать не будет и придется из Ордена уходить.
Внутренние правила(иструкция) Ордена.
По ним либо ты джедай, либо кольцуешься и уходишь из Ордена.

Да что угодно. Орать, например: "Что вы делаете!? Это незаконно! Не смейте его трогать!"
Вооще-то, увидев поверженых мастеров, Мейса и Палыча в положении "хорошо махались", решит, что была драка. Кто зачинщик - ХЗ. Надо разбираться, как минимум, доставить в РОВД (Храм).


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.12.2008, 13:55
Сообщение #103


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Starhunter @ 17.12.2008, 6:22) *
Думаю, Совет мог сопоставить 2 и 2. И понять, что этот тип атаковал Квая не просто так, ради коммуникатора.

Была явная слежка и почти-наезд на подопечного ребёнка. А если верить новелизации, то последние удары схватки происходили на трапе Нубиана - вторжение.

Цитата
Не со всеми. Даже, если и подписан, то сначала Джанго арестовывают каминианское МВД, потом с кучей бюрократических процедур передают джедаям. Опять таки, учитывая,что между Камино и ГР не было дип.отношений... Вопрос о подписании такого договора вещь малореальная.

Камино находится за дальным рубежом. Населяющая расса каминоан довольно скрытная. Как видно, удаление её из картографа за 10 лет никто и не заметил. С другой стороны, Джанго "работал" на них и выдать его требующей правосудия "нейтральной" стороне (Республике) не вызвало бы проблем. Но вот ведь какая штука: премьер-министр и все-все-все считали, что прибывший Кеноби - представитель заказчика и прибыл с проверкой, следовательно он может предъявить требования к проверке нанятого для "джедайской" армии донора; тем более когда выясняется что его наняли совсем неджедаи и ещё он причастен к покушению на подзащитную джедаев - требуется допрос у начальства, "что за человек на нас косвенно работает". Для каминоанцев это выглядело как внутренние разборки заказчика.

Цитата
А теперь смотри. Берут парня в 15 лет в Храм. Кроме того, что ему пытаются привить, у него уже есть свой взгляд на жизнь. И вместо служения ГР, он скажет "да имел я вас во все великие и малыя" и пойдет зарабатывать хлеб насущный с помощью Силы вне Ордена. И таких будет много. Если Анакин был "головной болью", то представь, сколько будет головных болей у джедаев, когда те будут грести всех подряд.
Чтобы потенциальный форсюзер смог исопльзовать Дар, надо стечение нескольких факторов, а это не всегда происходит.
Большинство из них до знакомтва с форсюзерами объясняли это предчуствием "пятой точки" или интуицией...

А в нестабильный период, война скажем, количество отступников возрастает даже среди джедаев смладенчества (диссиденты в войне клонов, не переносящие тягот войны), не говоря уже об "активистах" типа Ревана и Малака

Цитата
Внутренние правила(иструкция) Ордена.
По ним либо ты джедай, либо кольцуешься и уходишь из Ордена.

Если ты светлый, то лучше уйти самому по собственной инициативе, а не с позором вылететь за нарушения.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Witch   Оправданы ли были действия джедаев в связи с арестом канцлера   26.11.2008, 3:18
- - Emesen   Ну если джедаи считали своим долгом преступить зак...   8.12.2008, 23:18
- - Starhunter   Праздношатающийся ЦитатаА вот здесь хотелось бы до...   8.12.2008, 23:38
- - Emesen   Starhunter ЦитатаПроблема в том, что формально все...   8.12.2008, 23:51
- - Starhunter   EmesenЦитатаСогласен. А Приказ 66 можно вполне наз...   9.12.2008, 0:39
- - ForceSeeker   "Арест" канцлера прошел тупее некуда... ...   10.12.2008, 20:30
- - V-Z   ForceSeeker Некоторое уточнение: далеко не каждому...   10.12.2008, 21:19
- - Starhunter   V-ZЦитатаДжедаи прекрасно понимали, что есть ситхи...   10.12.2008, 21:42
- - V-Z   Starhunter Секунду. Я не об этом говорил. Я говори...   10.12.2008, 21:59
- - Starhunter   Это не твои слова. Я привожу пример того, что реак...   11.12.2008, 1:59
- - Праздношатающийся   Starhunter Во-первых, джедаи не могли до конца пов...   11.12.2008, 2:09
- - V-Z   Starhunter Повторю еще раз - я говорил, что джедаи...   11.12.2008, 2:19
- - Starhunter   V-Z, если джедаи знали, кто такие ситхи, и на что ...   11.12.2008, 2:22
- - Праздношатающийся   Квай-Гону не особо верили в Совете. Это раз. Плюс,...   11.12.2008, 3:15
- - Starhunter   Праздношатающийся, доазательства на счет шпионажа ...   11.12.2008, 10:05
- - Master Cyrus   ЦитатаНекоторое уточнение: далеко не каждому. Джед...   11.12.2008, 19:33
- - Праздношатающийся   Цитата"он владееет навыками джедая..." З...   11.12.2008, 20:36
- - Starhunter   Праздношатающийся ЦитатаПовторю: навыки обращенися...   11.12.2008, 21:05
- - Праздношатающийся   ЦитатаАтакующий мог быть только из тех, кто юзает ...   11.12.2008, 21:18
- - Starhunter   Если обратиться к книгам, то в Силе люди использую...   11.12.2008, 21:49
- - Праздношатающийся   ЦитатаЕсли обратиться к книгам, то в Силе люди исп...   11.12.2008, 22:16
- - BaloR   ЦитатаПлюс еще, если атаковал "темныш", ...   11.12.2008, 23:14
- - Starhunter   ПраздношатающийсяЦитатаЯ тоже. Но разве использова...   11.12.2008, 23:17
- - V-Z   К вопросу Темных организаций и существования в то ...   12.12.2008, 0:00
- - Starhunter   ЦитатаРазумеется, заподозрить Маула к принадлежнос...   12.12.2008, 0:23
- - Праздношатающийся   ЦитатаУчитывая уровень подготовки Мола, то, направ...   12.12.2008, 0:40
- - Starhunter   Праздношатающийся ЦитатаВот что ты заладил с уровн...   12.12.2008, 1:02
- - Праздношатающийся   Я не говорю об обычных бандюках, я говорю о ...   12.12.2008, 1:09
- - Starhunter   Только что смотрел. Около 40 секунд   12.12.2008, 1:16
- - Witch   Starhunter Извините за задержку ответа. Кстати сам...   16.12.2008, 5:33
|- - Master Cyrus   Цитата(Witch @ 16.12.2008, 1:33) Не факт....   16.12.2008, 21:04
- - ForceSeeker   Это он просто о том, что убивать канцлера тем боле...   16.12.2008, 16:48
- - Witch   Master Cyrus ЦитатаКакую статью? По борьбе с ситха...   16.12.2008, 23:25
- - Hand of Emperor   Бред какой то, разумеется оправдано и разумеется н...   17.12.2008, 1:16
- - Starhunter   Hand of Emperor Бред какой то, разумеется оправдан...   17.12.2008, 3:11
- - Witch   Starhunter Кеноби говорит о том, что слежка за Пал...   17.12.2008, 7:11
- - Starhunter   Witch ЦитатаА вот это как раз понятно. Если Палпат...   17.12.2008, 10:22
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 17.12.2008, 6:22) Дум...   17.12.2008, 13:55
- - Starhunter   Master CyrusЦитатаБыла явная слежка и почти-наезд ...   17.12.2008, 23:24
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 17.12.2008, 19:24) Эт...   18.12.2008, 19:59
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаВыдачи Джанго? Он не гражданин ...   18.12.2008, 21:57
- - Witch   Starhunter ЦитатаЗаметь, что Кеноби не пытается и ...   20.12.2008, 14:19
|- - Master Cyrus   Цитата(Witch @ 20.12.2008, 10:19) Внутрен...   20.12.2008, 14:48
- - Starhunter   Witch ЦитатаИМХО, это бы вылилось в пустое препира...   20.12.2008, 21:06
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 20.12.2008, 17:06) Вы...   21.12.2008, 19:48
- - Witch   Starhunter ЦитатаОн не оправдывался, т.к. крыть не...   21.12.2008, 13:19
- - Starhunter   Witch ЦитатаНа эмоционального человека, приоритето...   21.12.2008, 14:05
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаДаже если Джанго - не гражданин...   21.12.2008, 20:17
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 21.12.2008, 16:17) Во...   23.12.2008, 14:29
- - V-Z   Starhunter ЦитатаОтношения выясняли Мейс и Палыч, ...   22.12.2008, 5:08
- - Witch   Starhunter ЦитатаА до этго довольно долго следил. ...   22.12.2008, 7:19
- - Starhunter   V-Z, спасибо. Хотя ситуация все равно странная и т...   22.12.2008, 10:14
- - V-Z   *философски* Вообще, однозначно решить тут вопрос ...   22.12.2008, 22:54
- - Starhunter   WitchЦитатаА Джинн об этом знал? Если вы дроид-шпи...   23.12.2008, 1:33
- - V-Z   Starhunter ЦитатаВ КОТОРе – джедайские семьи, нет ...   23.12.2008, 3:02
- - Starhunter   V-ZЦитатаА вот нет, как я помню. Частью структуры ...   23.12.2008, 9:49
- - Starhunter   Master CyrusЦитатаЗнаешь, это мне напомнило дуэль ...   24.12.2008, 0:38
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 23.12.2008, 20:38) В ...   24.12.2008, 14:50
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаОрторское искусство несколько т...   24.12.2008, 20:45
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 24.12.2008, 16:45) Ес...   25.12.2008, 15:25
- - V-Z   Starhunter ЦитатаКак думаешь, почему копы вывешива...   25.12.2008, 3:16
- - Starhunter   V-ZЦитатаУточню: вообще-то, как раз у Кеноби был ...   25.12.2008, 10:24
- - Darth Krot   V-Z ЦитатаА меч Палпатина не помните - отлетел куд...   25.12.2008, 12:38
- - Witch   Starhunter ЦитатаСмысл Джаббе следить за чемпионом...   25.12.2008, 17:04
- - V-Z   Starhunter Ультра Есть три джедая - убитые при исп...   25.12.2008, 17:07
- - Ультра   V-Z ЦитатаЕсть три джедая - убитые при исполнении ...   25.12.2008, 18:18
- - Праздношатающийся   ЦитатаЕсли так исходить. Ещё ведь есть изуродованн...   25.12.2008, 18:25
- - Witch   Ультра ЦитатаЕсли Республика позволяла кое-где про...   26.12.2008, 0:46
- - Завулон   цитата Вы о чем? Где это на территории Республики ...   26.12.2008, 1:00
- - Witch   Завулон А с каких пор Татуин и Нар-Шадда вдруг ока...   26.12.2008, 1:08
- - Завулон   ну татуин точно был территорией республики, просто...   26.12.2008, 1:32
- - Starhunter   Darth Krot Если честно я тоже непонял что сие дока...   26.12.2008, 1:54
- - Завулон   ну положим книги пр Соло я читал. но то что татуин...   26.12.2008, 2:38
- - V-Z   Starhunter Цитата-Т.е. ситуация… Я сижу, чищу имею...   26.12.2008, 2:59
- - Праздношатающийся   Хантер, вот ты меня все-таки удивляешь: известно, ...   26.12.2008, 3:05
- - Завулон   Гм а кто собственно такие джедаи чтобы арестовыват...   26.12.2008, 3:11
- - V-Z   Завулон ЦитатаГм а кто собственно такие джедаи что...   26.12.2008, 4:45
- - Emesen   V-Z В том то то и дело что "Именем Сената...   26.12.2008, 8:42
- - Завулон   Действительно решения сената чтобы арестовать кан...   26.12.2008, 12:00
- - Witch   Завулон Цитатану татуин точно был территорией респ...   26.12.2008, 14:29
- - Завулон   То есть Witch фактически подтвердил что обычным л...   26.12.2008, 16:44
- - Starhunter   Завулон ну положим книги пр Соло я читал. но то ч...   26.12.2008, 19:59
- - Праздношатающийся   Starhunter ЦитатаНо это не значит, что его нельзя ...   26.12.2008, 20:16
- - Starhunter   Праздношатающийся ЦитатаЯ и не говорою, что его не...   26.12.2008, 21:07
- - Праздношатающийся   ЦитатаПочему это? Что мешает Палпатину купить СД (...   26.12.2008, 21:37
- - Завулон   Цитата 1. Не думаю, что у Верховного канцлера было...   26.12.2008, 22:39
- - Праздношатающийся   Завулон Цитатаа какое это имеет значение, джедаи п...   26.12.2008, 22:57
- - Завулон   То есть арестовать без основания ( показания истер...   26.12.2008, 23:19
- - Starhunter   Праздношатающийся Цитата1. Не думаю, что у Верховн...   26.12.2008, 23:20
- - Праздношатающийся   Завулон ЦитатаТо есть арестовать без основания ( п...   27.12.2008, 0:24
- - Завулон   Цитата Взятие под контроль Сената - это твои личн...   27.12.2008, 1:03
- - Starhunter   Праздношатающийся ЦитатаТаким образом, у Винду в г...   27.12.2008, 1:12
- - Праздношатающийся   Завулон ЦитатаПересмотри Месть ситов. Винду прямо ...   27.12.2008, 1:13
- - Завулон   Сцена когда Винду с Йодой говорит. Цитата Почему....   27.12.2008, 1:31
- - Праздношатающийся   ЦитатаТо что было потом к делу не относится, а ни ...   27.12.2008, 1:40
- - Witch   Завулон ЦитатаДа и собственно ссылочку пожалуйста ...   27.12.2008, 1:49
- - Завулон   ну вот и не выжили. итог закономерный джедаи мертв...   27.12.2008, 1:50
- - Starhunter   Праздношатающийся ЦитатаНазовите, пожалуйста, сцен...   27.12.2008, 1:52
- - Праздношатающийся   Цитатаитог закономерный джедаи мертвые идиоты палы...   27.12.2008, 1:53
- - Праздношатающийся   ЦитатаНеужели? За время войны клонов отношение к д...   27.12.2008, 1:58
- - Emesen   ПраздныйЦитатаПочему. "Силовиков" в СР в...   27.12.2008, 1:58
12 страниц V  < 1 2 3 4 > » 


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2025, 10:40

Яндекс.Метрика