X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Оправданы ли были действия джедаев в связи с арестом канцлера
Рейтинг 4 V
Оправданы?
Оправданы ли были действия джедаев?
Да, их действия были оправданы [ 111 ] ** [81.62%]
Нет, их действия были не оправданы [ 25 ] ** [18.38%]
Нарушили ли джедаи своими действиями в адрес верховного канцлера законы Республики
Да, нарушили [ 83 ] ** [62.41%]
Нет, не нарушили [ 50 ] ** [37.59%]
Всего голосов: 138
Гости не могут голосовать 
сообщение 26.11.2008, 3:18
Сообщение #1





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Предлагаю продолжить здесь обсуждение законности действий джедаев, начавшееся в теме о Палпатине.
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=12000&st=400

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 26.11.2008, 14:57
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 20.12.2008, 21:06
Сообщение #2


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Witch
Цитата
ИМХО, это бы вылилось в пустое препирательство. А Кеноби надо показать Анакину, что он и сам против такого задания, но вот что делать, орден в опасности, спасать надо. Чисто психологический трюк.

Вот именно, ради «высшей цели» можно наплевать на права и законы. Как часто этим оправдывали свои преступления те, кто должен был защищать закон. Типа, время тяжелое.
Он не оправдывался, т.к. крыть нечем. Остается давить лишь «на особые обстоятельства».
Цитата
Могли подумать, что он атаковал его как джедая. То есть ситх увидел однокого джедая и не удержался от соблазна попытаться его убить.

Как-то странно атаковал. Не в городе, не по пути на судно, а возле него. Т.е. джедая атаковали лишь как охранника, препятствие, которое надо удалить на пути к цели.
Цитата
А это уже технические тонкости. Можно было, например, спровоцировать Джанго на нападение. Тогда его совершенно точно отдали бы безо всяких возражений.

Вряд ли, нападение было на территории Камино, значит и судить его должны на территории Камино. Если ты убьешь немца на территории Украины, то судить тебя будут не в Германии, а на территории Украины, даже будь ты гражданской США.
Цитата
Нанял такси.
Вон, Анакин на Татуине оказался, своего транспорта не имея.

Его доставила персона, которую он должен охранять, т.е. грубо говоря, у него был водитель с машиной. Наличие у баунтихантера корабля так же необходимо как и оружие.
Цитата
То есть джедаи были настолько наивны, что полагали будто человек, подозреваемый в покушении на члена правительства, добровольно полетит на Коруссант, чтобы его там в тьрьму посадили? Вопрос не в том, полетел ли бы он, а в том, что джедаи его считали виноватым и уже потому не могли доверять.

Мало ли что считают джедаи. Он счаз не обязан им подчиняться, т.к. полномочия Кеноби как представителя правоохранительных органов закончились на границе ГР. А как сделать так, чтобы Фетт полетел сам, это задача Кеноби.
Понимаешь, на территории США любые просьбы и требования сотрудников милиции РФ я могу слать нафиг и ехать куда угодно. А попробуют меня они задержать силой – получат отпор, причем могут получить не только кулаками.
Да, спроси у копов, имеет ли право коп или ФБРовец США арестовывать или задерживать человека в России, на Украине самостоятельно и отправлять в США.
Так и тут. Максимум, что джедай мог сделать – предложить Фетту прилететь в Храм с ним, на что Фетт мог послать его по известному адресу.
По поводу полномочий джедаев есть интересный момент – джедай с падаваном были на Налл Хутта, но ничего не сделали, потом оказались на одной планет ГР, где джедай наказал владельца лавки, который плохо обошелся с продавцом. На вопрос падавана, почему вы наказали владельца, но никого не наказали на Налл Хутта, хотя там с рабами обращались намного жесче, чем владелец лавки с продавцом, джедай ответил, что Хутта не часть ГР и он там не имеет полномочий.
Цитата
Гм. А вы можете расписать подобный вариант? Что могло привести бухгалтера во внутренние помещения ордена, где ему в принципе делать было совершенно нечего?

Срочная подпись Йоды на договоре или документе о выделении денег.
Цитата
Именно! Зачем взрослому человеку служить ГР, если он этого не хочет? А ничем другим последнюю тысячу лет джедаи не занимались. То есть в Ордене такому человеку места не будет. Пропащий материал. Заведомый брак. А за брак строго спросят. Деньги же выделены, надо отчитываться.

Поэтому и брали в младенчестве, когда у ребенка нет своего взгляда на мир, можно привить свой. Обрати внимание, что Анакин слишком взрослый в для обучения, Люк тоже.
Думаю, возрастной ценз был введен для того, чтобы джедаи могли «записать» свои морально-этические нормы и максимально уменьшить процент отступников.
Цитата
Точно так же не пришьешь, как и показания служебно-розыскной собаки. Но собакам почему-то верят, а тут вполне разумный джедай со своими мистическими умениями.

Напомни мне, где используется служебно-розыскные собаки. Собака может учуять, но все равно следует провести целую серию операций для того, чтобы действия собаки не пропали в туне (т.е. собака что-то учуяла, надо звать понятых, оформлять протоколы и т.д.), плюс еще, собаки ошибаются.
Собака может привести по следу к человеку, но это покажет всего лишь, то, что человек был на месте преступления. То, что он совершил преступления доказывает не собака, а опера, следователи, прокурор…
Цитата
Тогда почему эти инструкции не работали на Кореллии? Они должны были быть едины для всех джедаев, а не только для столичной штаб-квартиры ордена.

Видимо, вы не сталкивались со «Внутренними инструкциями» МВД.
Плюс еще, коррелиане могли пригрозить расколом, поэтому Орден и решил закрыть глаза на их семьи.
Цитата
Как вы сами говорили - это повод для задержания, а не для ареста. А речь идет именно об аресте и последующем суде.

Анакин это говорил, чтобы успокоить Мейса.
Тем более, что арестовать канцлера на время следствия (и даже вплоть до судебного процесса) они могли.

Master Cyrus, жду ответа на наш спор.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Witch   Оправданы ли были действия джедаев в связи с арестом канцлера   26.11.2008, 3:18
- - Emesen   Ну если джедаи считали своим долгом преступить зак...   8.12.2008, 23:18
- - Starhunter   Праздношатающийся ЦитатаА вот здесь хотелось бы до...   8.12.2008, 23:38
- - Emesen   Starhunter ЦитатаПроблема в том, что формально все...   8.12.2008, 23:51
- - Starhunter   EmesenЦитатаСогласен. А Приказ 66 можно вполне наз...   9.12.2008, 0:39
- - ForceSeeker   "Арест" канцлера прошел тупее некуда... ...   10.12.2008, 20:30
- - V-Z   ForceSeeker Некоторое уточнение: далеко не каждому...   10.12.2008, 21:19
- - Starhunter   V-ZЦитатаДжедаи прекрасно понимали, что есть ситхи...   10.12.2008, 21:42
- - V-Z   Starhunter Секунду. Я не об этом говорил. Я говори...   10.12.2008, 21:59
- - Starhunter   Это не твои слова. Я привожу пример того, что реак...   11.12.2008, 1:59
- - Праздношатающийся   Starhunter Во-первых, джедаи не могли до конца пов...   11.12.2008, 2:09
- - V-Z   Starhunter Повторю еще раз - я говорил, что джедаи...   11.12.2008, 2:19
- - Starhunter   V-Z, если джедаи знали, кто такие ситхи, и на что ...   11.12.2008, 2:22
- - Праздношатающийся   Квай-Гону не особо верили в Совете. Это раз. Плюс,...   11.12.2008, 3:15
- - Starhunter   Праздношатающийся, доазательства на счет шпионажа ...   11.12.2008, 10:05
- - Master Cyrus   ЦитатаНекоторое уточнение: далеко не каждому. Джед...   11.12.2008, 19:33
- - Праздношатающийся   Цитата"он владееет навыками джедая..." З...   11.12.2008, 20:36
- - Starhunter   Праздношатающийся ЦитатаПовторю: навыки обращенися...   11.12.2008, 21:05
- - Праздношатающийся   ЦитатаАтакующий мог быть только из тех, кто юзает ...   11.12.2008, 21:18
- - Starhunter   Если обратиться к книгам, то в Силе люди использую...   11.12.2008, 21:49
- - Праздношатающийся   ЦитатаЕсли обратиться к книгам, то в Силе люди исп...   11.12.2008, 22:16
- - BaloR   ЦитатаПлюс еще, если атаковал "темныш", ...   11.12.2008, 23:14
- - Starhunter   ПраздношатающийсяЦитатаЯ тоже. Но разве использова...   11.12.2008, 23:17
- - V-Z   К вопросу Темных организаций и существования в то ...   12.12.2008, 0:00
- - Starhunter   ЦитатаРазумеется, заподозрить Маула к принадлежнос...   12.12.2008, 0:23
- - Праздношатающийся   ЦитатаУчитывая уровень подготовки Мола, то, направ...   12.12.2008, 0:40
- - Starhunter   Праздношатающийся ЦитатаВот что ты заладил с уровн...   12.12.2008, 1:02
- - Праздношатающийся   Я не говорю об обычных бандюках, я говорю о ...   12.12.2008, 1:09
- - Starhunter   Только что смотрел. Около 40 секунд   12.12.2008, 1:16
- - Witch   Starhunter Извините за задержку ответа. Кстати сам...   16.12.2008, 5:33
|- - Master Cyrus   Цитата(Witch @ 16.12.2008, 1:33) Не факт....   16.12.2008, 21:04
- - ForceSeeker   Это он просто о том, что убивать канцлера тем боле...   16.12.2008, 16:48
- - Witch   Master Cyrus ЦитатаКакую статью? По борьбе с ситха...   16.12.2008, 23:25
- - Hand of Emperor   Бред какой то, разумеется оправдано и разумеется н...   17.12.2008, 1:16
- - Starhunter   Hand of Emperor Бред какой то, разумеется оправдан...   17.12.2008, 3:11
- - Witch   Starhunter Кеноби говорит о том, что слежка за Пал...   17.12.2008, 7:11
- - Starhunter   Witch ЦитатаА вот это как раз понятно. Если Палпат...   17.12.2008, 10:22
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 17.12.2008, 6:22) Дум...   17.12.2008, 13:55
- - Starhunter   Master CyrusЦитатаБыла явная слежка и почти-наезд ...   17.12.2008, 23:24
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 17.12.2008, 19:24) Эт...   18.12.2008, 19:59
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаВыдачи Джанго? Он не гражданин ...   18.12.2008, 21:57
- - Witch   Starhunter ЦитатаЗаметь, что Кеноби не пытается и ...   20.12.2008, 14:19
|- - Master Cyrus   Цитата(Witch @ 20.12.2008, 10:19) Внутрен...   20.12.2008, 14:48
- - Starhunter   Witch ЦитатаИМХО, это бы вылилось в пустое препира...   20.12.2008, 21:06
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 20.12.2008, 17:06) Вы...   21.12.2008, 19:48
- - Witch   Starhunter ЦитатаОн не оправдывался, т.к. крыть не...   21.12.2008, 13:19
- - Starhunter   Witch ЦитатаНа эмоционального человека, приоритето...   21.12.2008, 14:05
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаДаже если Джанго - не гражданин...   21.12.2008, 20:17
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 21.12.2008, 16:17) Во...   23.12.2008, 14:29
- - V-Z   Starhunter ЦитатаОтношения выясняли Мейс и Палыч, ...   22.12.2008, 5:08
- - Witch   Starhunter ЦитатаА до этго довольно долго следил. ...   22.12.2008, 7:19
- - Starhunter   V-Z, спасибо. Хотя ситуация все равно странная и т...   22.12.2008, 10:14
- - V-Z   *философски* Вообще, однозначно решить тут вопрос ...   22.12.2008, 22:54
- - Starhunter   WitchЦитатаА Джинн об этом знал? Если вы дроид-шпи...   23.12.2008, 1:33
- - V-Z   Starhunter ЦитатаВ КОТОРе – джедайские семьи, нет ...   23.12.2008, 3:02
- - Starhunter   V-ZЦитатаА вот нет, как я помню. Частью структуры ...   23.12.2008, 9:49
- - Starhunter   Master CyrusЦитатаЗнаешь, это мне напомнило дуэль ...   24.12.2008, 0:38
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 23.12.2008, 20:38) В ...   24.12.2008, 14:50
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаОрторское искусство несколько т...   24.12.2008, 20:45
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 24.12.2008, 16:45) Ес...   25.12.2008, 15:25
- - V-Z   Starhunter ЦитатаКак думаешь, почему копы вывешива...   25.12.2008, 3:16
- - Starhunter   V-ZЦитатаУточню: вообще-то, как раз у Кеноби был ...   25.12.2008, 10:24
- - Darth Krot   V-Z ЦитатаА меч Палпатина не помните - отлетел куд...   25.12.2008, 12:38
- - Witch   Starhunter ЦитатаСмысл Джаббе следить за чемпионом...   25.12.2008, 17:04
- - V-Z   Starhunter Ультра Есть три джедая - убитые при исп...   25.12.2008, 17:07
- - Ультра   V-Z ЦитатаЕсть три джедая - убитые при исполнении ...   25.12.2008, 18:18
- - Праздношатающийся   ЦитатаЕсли так исходить. Ещё ведь есть изуродованн...   25.12.2008, 18:25
- - Witch   Ультра ЦитатаЕсли Республика позволяла кое-где про...   26.12.2008, 0:46
- - Завулон   цитата Вы о чем? Где это на территории Республики ...   26.12.2008, 1:00
- - Witch   Завулон А с каких пор Татуин и Нар-Шадда вдруг ока...   26.12.2008, 1:08
- - Завулон   ну татуин точно был территорией республики, просто...   26.12.2008, 1:32
- - Starhunter   Darth Krot Если честно я тоже непонял что сие дока...   26.12.2008, 1:54
- - Завулон   ну положим книги пр Соло я читал. но то что татуин...   26.12.2008, 2:38
- - V-Z   Starhunter Цитата-Т.е. ситуация… Я сижу, чищу имею...   26.12.2008, 2:59
- - Праздношатающийся   Хантер, вот ты меня все-таки удивляешь: известно, ...   26.12.2008, 3:05
- - Завулон   Гм а кто собственно такие джедаи чтобы арестовыват...   26.12.2008, 3:11
- - V-Z   Завулон ЦитатаГм а кто собственно такие джедаи что...   26.12.2008, 4:45
- - Emesen   V-Z В том то то и дело что "Именем Сената...   26.12.2008, 8:42
- - Завулон   Действительно решения сената чтобы арестовать кан...   26.12.2008, 12:00
- - Witch   Завулон Цитатану татуин точно был территорией респ...   26.12.2008, 14:29
- - Завулон   То есть Witch фактически подтвердил что обычным л...   26.12.2008, 16:44
- - Starhunter   Завулон ну положим книги пр Соло я читал. но то ч...   26.12.2008, 19:59
- - Праздношатающийся   Starhunter ЦитатаНо это не значит, что его нельзя ...   26.12.2008, 20:16
- - Starhunter   Праздношатающийся ЦитатаЯ и не говорою, что его не...   26.12.2008, 21:07
- - Праздношатающийся   ЦитатаПочему это? Что мешает Палпатину купить СД (...   26.12.2008, 21:37
- - Завулон   Цитата 1. Не думаю, что у Верховного канцлера было...   26.12.2008, 22:39
- - Праздношатающийся   Завулон Цитатаа какое это имеет значение, джедаи п...   26.12.2008, 22:57
- - Завулон   То есть арестовать без основания ( показания истер...   26.12.2008, 23:19
- - Starhunter   Праздношатающийся Цитата1. Не думаю, что у Верховн...   26.12.2008, 23:20
- - Праздношатающийся   Завулон ЦитатаТо есть арестовать без основания ( п...   27.12.2008, 0:24
- - Завулон   Цитата Взятие под контроль Сената - это твои личн...   27.12.2008, 1:03
- - Starhunter   Праздношатающийся ЦитатаТаким образом, у Винду в г...   27.12.2008, 1:12
- - Праздношатающийся   Завулон ЦитатаПересмотри Месть ситов. Винду прямо ...   27.12.2008, 1:13
- - Завулон   Сцена когда Винду с Йодой говорит. Цитата Почему....   27.12.2008, 1:31
- - Праздношатающийся   ЦитатаТо что было потом к делу не относится, а ни ...   27.12.2008, 1:40
- - Witch   Завулон ЦитатаДа и собственно ссылочку пожалуйста ...   27.12.2008, 1:49
- - Завулон   ну вот и не выжили. итог закономерный джедаи мертв...   27.12.2008, 1:50
- - Starhunter   Праздношатающийся ЦитатаНазовите, пожалуйста, сцен...   27.12.2008, 1:52
- - Праздношатающийся   Цитатаитог закономерный джедаи мертвые идиоты палы...   27.12.2008, 1:53
- - Праздношатающийся   ЦитатаНеужели? За время войны клонов отношение к д...   27.12.2008, 1:58
- - Emesen   ПраздныйЦитатаПочему. "Силовиков" в СР в...   27.12.2008, 1:58
12 страниц V  < 1 2 3 4 > » 


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2025, 10:41

Яндекс.Метрика