X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Оправданы ли были действия джедаев в связи с арестом канцлера
Рейтинг 4 V
Оправданы?
Оправданы ли были действия джедаев?
Да, их действия были оправданы [ 111 ] ** [81.62%]
Нет, их действия были не оправданы [ 25 ] ** [18.38%]
Нарушили ли джедаи своими действиями в адрес верховного канцлера законы Республики
Да, нарушили [ 83 ] ** [62.41%]
Нет, не нарушили [ 50 ] ** [37.59%]
Всего голосов: 138
Гости не могут голосовать 
сообщение 26.11.2008, 3:18
Сообщение #1





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Предлагаю продолжить здесь обсуждение законности действий джедаев, начавшееся в теме о Палпатине.
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=12000&st=400

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 26.11.2008, 14:57
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 27.12.2008, 0:24
Сообщение #2


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Завулон
Цитата
То есть арестовать без основания ( показания истеричного скайуокера ни одни суд не признает, да и доказательств мало) и планы по захвату сената это нормально?? Это уже диктатурой джедаев попахивает, и докажите мне обратное.

И вновь для сравнения используется наш мир. вспомним по порядку:
1) Винду еще давно видел в Палпатине "уязвимую точку" Республики;
2) Йода узнал, что Сенатом тайно управляет ситх;
3) Квинлан Вос долго и упорно искал "второго ситха", снабжая Совет важными сведениями, и ему это почти удалось;
4) Наконец, Энакин сообщает о ситской сущности Палпатина. Кстати, по сравнению с монологом Скайуокера на Мустафаре, о Палпатине он рассказывал весьма спокойно и отчетливо.

Таким образом, у Винду в голове должна была сложиться очень четкая картинка, и "второй ситх" и "Палпатин" оказаться под знаком равенства.

А то что джедаи не попадают под юрисдикцию СР неправда, скорее у них просто полномочия выше, как у сотрудника ФСБ к примеру, но это не значит что им можно канцлеров снимать когда захочется
Ваше единичное предположение, ни на чем не основанное. ФСБ тут вообще не при чем.

Starhunter
Цитата
Умение фехтовать - повод к расследованию?
Умение стрелять повод считать меня киллером?
Какой-либо навык не является поводом к расследованию того, где этот навык получен.

Хантер, у тебя есть один большой минус - ты все переводишь на реалии нашего мира. В любой стране Земли можно купить лицензию на ношение оружия, можно купить само оружие и можно научиться им стрелять, причем вполне легально - тиры, полигоны, тот же несчастный пейнтбол. Совсем другое - световой меч, который нельзя купить (б/у случаи не рассматриваем, это исключение лишь подвтерждает правило) и обращаться с которым нигде, кроме Ордена джедаев, не учили. Да и потом - вот твоя же работа не связан напрямую с оружием, так? Как я понял, это по большей части твоё хобби. А в ДДГ тебя никто не будет обучаться обращаться с мечом, если ты не вступил в Орден.

Так что в конкретно данном случае умение фехтовать - действительно повод к расследованию.

Цитата
И еще, умный человек не будет афишировать свои навыки и умения, а применит их, когда необходимо.

Не спорю. А Республиканская разведка, в которой тоже не идиоты работают, обязана была наводить сведения о каждом сенаторе. Палпатин тоже не сразу стал Верхновным канцлером, и если разведка + джедаи ничего раньше не знали о его талантах, то это по крайней мере подозрительно (в который раз я это повторяю?)

Цитата
Все зависит от владельца. Если владелец следил за оружием, то гуд, нет - даже новое через год перестанет работать.

Цитата
Это то что я видел своими глазами. Деду не досталось. Ребята сами поняли, что не правы.

Оффтоп. Мы не дедов и не столетние наганы обсуждаем.

Цитата
Я просто показую, что опыт и навык не дают 100% гарантии победы. Всегда есть шанс, что противник, пусть он неумеха, сумеет сделать так, что выиграет, поступит логике вопреки, поймает на этом профи, который так бы не сделал.


Шанс на то, что "неумеха" сумеет завалить 4 мастеров, твёрдо осознающих, на что они идут и зачем им это надо (в отличие от шпаны, чья уверенность обычно улетучивается после первого ответного удара), не просто минимален - он ничтожен.

Цитата
Еще раз. Момент, с которого человек имеет право на самооборону начинается не тогда, когда в него уже стреляют/рубят, а когда возникает угроза жизни и здоровью. Т.е. в ситуации, когда я один в комнате, а четверо, пришедших ко мне одновременно обнажают оружие, достаточный повод для открытия огня, не дожидаясь от них выстрела.


Цитата
Во-первых, кто тебе сказал, что сию цяцю надо регестрировать в Ордене?
В ЗВ, похоже, на большинстве миров, регистрация оружия было делом либо формальным, либо оно вообще не регистрировалось.

Орден джедаев был единственной организацией, которая имел официальное разрешение ГР носить световые мечи в качестве оружия. Напоминаю еще раз, что световой меч - оружие уникальное, традиционно джедайское, сложно в сборке, не то что в обращении. Если у кого-то появляется световой меч, и этот кто-то очень хорошо им орудует, это как минимум вызовет неподдельный интерес Ордена. Вспомним сообщение Джинна о Моле - узнав о том, что противник Квая владел мечом и бился, как джедай, все сразу же начали переглядываться, спрашивать, в общем - интересоваться. Прошу не опровергать мои доводы тем, что "Совет выделил только Оби-Вана в помощь Джинну" - это было вызвано неприязнью к самому Кваю и нежеланием поверить в возвращение ситхов. Но в разгаре Война клонов, ситхи однозначно вернулись, и любая зацепка, в том числе неопознанный световой меч, должен невероятно заинтересовать джедаев. Быть может, удастся снять отпечатки пальцев, произвести анализ и проч.

Цитата
Может быть, меч был зарегистрирован где-то в депортаменте полиции планеты Фиг знает где находится абсолютно легально.

Может быть, Йода был мутировавшим Чебурашкой.

Цитата
А в чем преступление в ношении меча в рукаве? Я не понимаю.
Я так носил газовый баллончик зимой.

Тут дело не в преступлении, а в том, что оружие, которое носишь в рукаве, ну никак нельзя назвать "подручным оружием" в юридическом смысле этого слова. Ты же не стал бы утверждать, что рядом валялся баллончик, и ты решил его использовать против шпаны - да и никто этому не поверит. То же и здесь: поверить, что рядом лежал ничейный меч, и старичок Палпатин решил его задействовать? Бред.

Как назвать обсуждение джедаями силовое смещение канцлера и взятие под контроль Сената?
Взятие под контроль Сената - это твои личные додумки. нигде не говорится, что Йода или кто-либо другой планировал захватить власть в Сенате после смещения канцлера. Можно было провести внеочередные выборы, хотя бы для назначения временно и.о. Канцлера, можно было тех же Мас Амедду или Пестажа поставить на время во главе Сената - вариантов масса.

Джедаи были частью правоохранительной системы ГР, а не имели какой-то мифический отдельный статус, и на них распространялись законы ГР. В одной из книг Уотсон про похождения Квая и Обика описывается случай, когда Квая подставили, и его искала полиция для ареста.
Доказательство косвенное - ведь джедаи могли сами объявить Квая вне закона и дать разрешение полиции начать за ним охоту.


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Witch   Оправданы ли были действия джедаев в связи с арестом канцлера   26.11.2008, 3:18
- - Emesen   Ну если джедаи считали своим долгом преступить зак...   8.12.2008, 23:18
- - Starhunter   Праздношатающийся ЦитатаА вот здесь хотелось бы до...   8.12.2008, 23:38
- - Emesen   Starhunter ЦитатаПроблема в том, что формально все...   8.12.2008, 23:51
- - Starhunter   EmesenЦитатаСогласен. А Приказ 66 можно вполне наз...   9.12.2008, 0:39
- - ForceSeeker   "Арест" канцлера прошел тупее некуда... ...   10.12.2008, 20:30
- - V-Z   ForceSeeker Некоторое уточнение: далеко не каждому...   10.12.2008, 21:19
- - Starhunter   V-ZЦитатаДжедаи прекрасно понимали, что есть ситхи...   10.12.2008, 21:42
- - V-Z   Starhunter Секунду. Я не об этом говорил. Я говори...   10.12.2008, 21:59
- - Starhunter   Это не твои слова. Я привожу пример того, что реак...   11.12.2008, 1:59
- - Праздношатающийся   Starhunter Во-первых, джедаи не могли до конца пов...   11.12.2008, 2:09
- - V-Z   Starhunter Повторю еще раз - я говорил, что джедаи...   11.12.2008, 2:19
- - Starhunter   V-Z, если джедаи знали, кто такие ситхи, и на что ...   11.12.2008, 2:22
- - Праздношатающийся   Квай-Гону не особо верили в Совете. Это раз. Плюс,...   11.12.2008, 3:15
- - Starhunter   Праздношатающийся, доазательства на счет шпионажа ...   11.12.2008, 10:05
- - Master Cyrus   ЦитатаНекоторое уточнение: далеко не каждому. Джед...   11.12.2008, 19:33
- - Праздношатающийся   Цитата"он владееет навыками джедая..." З...   11.12.2008, 20:36
- - Starhunter   Праздношатающийся ЦитатаПовторю: навыки обращенися...   11.12.2008, 21:05
- - Праздношатающийся   ЦитатаАтакующий мог быть только из тех, кто юзает ...   11.12.2008, 21:18
- - Starhunter   Если обратиться к книгам, то в Силе люди использую...   11.12.2008, 21:49
- - Праздношатающийся   ЦитатаЕсли обратиться к книгам, то в Силе люди исп...   11.12.2008, 22:16
- - BaloR   ЦитатаПлюс еще, если атаковал "темныш", ...   11.12.2008, 23:14
- - Starhunter   ПраздношатающийсяЦитатаЯ тоже. Но разве использова...   11.12.2008, 23:17
- - V-Z   К вопросу Темных организаций и существования в то ...   12.12.2008, 0:00
- - Starhunter   ЦитатаРазумеется, заподозрить Маула к принадлежнос...   12.12.2008, 0:23
- - Праздношатающийся   ЦитатаУчитывая уровень подготовки Мола, то, направ...   12.12.2008, 0:40
- - Starhunter   Праздношатающийся ЦитатаВот что ты заладил с уровн...   12.12.2008, 1:02
- - Праздношатающийся   Я не говорю об обычных бандюках, я говорю о ...   12.12.2008, 1:09
- - Starhunter   Только что смотрел. Около 40 секунд   12.12.2008, 1:16
- - Witch   Starhunter Извините за задержку ответа. Кстати сам...   16.12.2008, 5:33
|- - Master Cyrus   Цитата(Witch @ 16.12.2008, 1:33) Не факт....   16.12.2008, 21:04
- - ForceSeeker   Это он просто о том, что убивать канцлера тем боле...   16.12.2008, 16:48
- - Witch   Master Cyrus ЦитатаКакую статью? По борьбе с ситха...   16.12.2008, 23:25
- - Hand of Emperor   Бред какой то, разумеется оправдано и разумеется н...   17.12.2008, 1:16
- - Starhunter   Hand of Emperor Бред какой то, разумеется оправдан...   17.12.2008, 3:11
- - Witch   Starhunter Кеноби говорит о том, что слежка за Пал...   17.12.2008, 7:11
- - Starhunter   Witch ЦитатаА вот это как раз понятно. Если Палпат...   17.12.2008, 10:22
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 17.12.2008, 6:22) Дум...   17.12.2008, 13:55
- - Starhunter   Master CyrusЦитатаБыла явная слежка и почти-наезд ...   17.12.2008, 23:24
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 17.12.2008, 19:24) Эт...   18.12.2008, 19:59
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаВыдачи Джанго? Он не гражданин ...   18.12.2008, 21:57
- - Witch   Starhunter ЦитатаЗаметь, что Кеноби не пытается и ...   20.12.2008, 14:19
|- - Master Cyrus   Цитата(Witch @ 20.12.2008, 10:19) Внутрен...   20.12.2008, 14:48
- - Starhunter   Witch ЦитатаИМХО, это бы вылилось в пустое препира...   20.12.2008, 21:06
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 20.12.2008, 17:06) Вы...   21.12.2008, 19:48
- - Witch   Starhunter ЦитатаОн не оправдывался, т.к. крыть не...   21.12.2008, 13:19
- - Starhunter   Witch ЦитатаНа эмоционального человека, приоритето...   21.12.2008, 14:05
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаДаже если Джанго - не гражданин...   21.12.2008, 20:17
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 21.12.2008, 16:17) Во...   23.12.2008, 14:29
- - V-Z   Starhunter ЦитатаОтношения выясняли Мейс и Палыч, ...   22.12.2008, 5:08
- - Witch   Starhunter ЦитатаА до этго довольно долго следил. ...   22.12.2008, 7:19
- - Starhunter   V-Z, спасибо. Хотя ситуация все равно странная и т...   22.12.2008, 10:14
- - V-Z   *философски* Вообще, однозначно решить тут вопрос ...   22.12.2008, 22:54
- - Starhunter   WitchЦитатаА Джинн об этом знал? Если вы дроид-шпи...   23.12.2008, 1:33
- - V-Z   Starhunter ЦитатаВ КОТОРе – джедайские семьи, нет ...   23.12.2008, 3:02
- - Starhunter   V-ZЦитатаА вот нет, как я помню. Частью структуры ...   23.12.2008, 9:49
- - Starhunter   Master CyrusЦитатаЗнаешь, это мне напомнило дуэль ...   24.12.2008, 0:38
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 23.12.2008, 20:38) В ...   24.12.2008, 14:50
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаОрторское искусство несколько т...   24.12.2008, 20:45
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 24.12.2008, 16:45) Ес...   25.12.2008, 15:25
- - V-Z   Starhunter ЦитатаКак думаешь, почему копы вывешива...   25.12.2008, 3:16
- - Starhunter   V-ZЦитатаУточню: вообще-то, как раз у Кеноби был ...   25.12.2008, 10:24
- - Darth Krot   V-Z ЦитатаА меч Палпатина не помните - отлетел куд...   25.12.2008, 12:38
- - Witch   Starhunter ЦитатаСмысл Джаббе следить за чемпионом...   25.12.2008, 17:04
- - V-Z   Starhunter Ультра Есть три джедая - убитые при исп...   25.12.2008, 17:07
- - Ультра   V-Z ЦитатаЕсть три джедая - убитые при исполнении ...   25.12.2008, 18:18
- - Праздношатающийся   ЦитатаЕсли так исходить. Ещё ведь есть изуродованн...   25.12.2008, 18:25
- - Witch   Ультра ЦитатаЕсли Республика позволяла кое-где про...   26.12.2008, 0:46
- - Завулон   цитата Вы о чем? Где это на территории Республики ...   26.12.2008, 1:00
- - Witch   Завулон А с каких пор Татуин и Нар-Шадда вдруг ока...   26.12.2008, 1:08
- - Завулон   ну татуин точно был территорией республики, просто...   26.12.2008, 1:32
- - Starhunter   Darth Krot Если честно я тоже непонял что сие дока...   26.12.2008, 1:54
- - Завулон   ну положим книги пр Соло я читал. но то что татуин...   26.12.2008, 2:38
- - V-Z   Starhunter Цитата-Т.е. ситуация… Я сижу, чищу имею...   26.12.2008, 2:59
- - Праздношатающийся   Хантер, вот ты меня все-таки удивляешь: известно, ...   26.12.2008, 3:05
- - Завулон   Гм а кто собственно такие джедаи чтобы арестовыват...   26.12.2008, 3:11
- - V-Z   Завулон ЦитатаГм а кто собственно такие джедаи что...   26.12.2008, 4:45
- - Emesen   V-Z В том то то и дело что "Именем Сената...   26.12.2008, 8:42
- - Завулон   Действительно решения сената чтобы арестовать кан...   26.12.2008, 12:00
- - Witch   Завулон Цитатану татуин точно был территорией респ...   26.12.2008, 14:29
- - Завулон   То есть Witch фактически подтвердил что обычным л...   26.12.2008, 16:44
- - Starhunter   Завулон ну положим книги пр Соло я читал. но то ч...   26.12.2008, 19:59
- - Праздношатающийся   Starhunter ЦитатаНо это не значит, что его нельзя ...   26.12.2008, 20:16
- - Starhunter   Праздношатающийся ЦитатаЯ и не говорою, что его не...   26.12.2008, 21:07
- - Праздношатающийся   ЦитатаПочему это? Что мешает Палпатину купить СД (...   26.12.2008, 21:37
- - Завулон   Цитата 1. Не думаю, что у Верховного канцлера было...   26.12.2008, 22:39
- - Праздношатающийся   Завулон Цитатаа какое это имеет значение, джедаи п...   26.12.2008, 22:57
- - Завулон   То есть арестовать без основания ( показания истер...   26.12.2008, 23:19
- - Starhunter   Праздношатающийся Цитата1. Не думаю, что у Верховн...   26.12.2008, 23:20
- - Праздношатающийся   Завулон ЦитатаТо есть арестовать без основания ( п...   27.12.2008, 0:24
- - Завулон   Цитата Взятие под контроль Сената - это твои личн...   27.12.2008, 1:03
- - Starhunter   Праздношатающийся ЦитатаТаким образом, у Винду в г...   27.12.2008, 1:12
- - Праздношатающийся   Завулон ЦитатаПересмотри Месть ситов. Винду прямо ...   27.12.2008, 1:13
- - Завулон   Сцена когда Винду с Йодой говорит. Цитата Почему....   27.12.2008, 1:31
- - Праздношатающийся   ЦитатаТо что было потом к делу не относится, а ни ...   27.12.2008, 1:40
- - Witch   Завулон ЦитатаДа и собственно ссылочку пожалуйста ...   27.12.2008, 1:49
- - Завулон   ну вот и не выжили. итог закономерный джедаи мертв...   27.12.2008, 1:50
- - Starhunter   Праздношатающийся ЦитатаНазовите, пожалуйста, сцен...   27.12.2008, 1:52
- - Праздношатающийся   Цитатаитог закономерный джедаи мертвые идиоты палы...   27.12.2008, 1:53
- - Праздношатающийся   ЦитатаНеужели? За время войны клонов отношение к д...   27.12.2008, 1:58
- - Emesen   ПраздныйЦитатаПочему. "Силовиков" в СР в...   27.12.2008, 1:58
12 страниц V  < 1 2 3 4 > » 


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2025, 10:40

Яндекс.Метрика