Предлагаю продолжить здесь обсуждение законности действий джедаев, начавшееся в теме о Палпатине.
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=12000&st=400

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 26.11.2008, 14:57

Война флеймическая началась, ммм? - Якобы магистр Йода.

Что мы имеем?
1) Билль, запрещающий учение ситхов. Введен после того, как Дарт Реван провозгласил себя правителем Республики. После седьмой битвы за Руусан утратил силу.
2) Зарегистрированные в Ордене Джедаев сведения о Дарте Бейне и Дарт Занне. Было скрыто от общественности.
3) Конфедерацию Независимых Систем возглавил экс-джедай, у которого была уйма учеников.
4) Закон, подчинявший ВАР непосредственно Верховному Канцлеру Республики, соответственно и джедаи, как генералы, тоже были подчинены Канцлеру.
5) Кодекс джедаев, разрешающий убийство из самообороны, и то в крайнем случае.
6) Растущая популярность Палпатина и падающий рейтинг его "дружков-джедаев".

Что получаем?
1) Орден скрыл информацию о ситхах. С точки зрения сиюминутных интересов это было верное решение. Ребята ведь авторитетно заявили - ситхам п..........ц. А теперь они должны сказать, что накладочка вышла? Несолидно. Потом ситхов вроде снова добили (что не отменяет возможности последующей регистрации активности "династии зла"). Дальше рассказывать было неразумно, ведь спросят "а какого ситха вы раньше молчали?". Домолчались до того момента, когда о ситхах забыли - теперь поди объясни обывателю, что это такое. И только верхушка Ордена на момент "до битвы за Набу" знала, о том, что ситхи существуют и "сейчас". остальные джедаи считали их сказкой.
В самом Ордене что-то загнивало, судя по всему. К'баот, самопровозглашенный, а позже признанный, магистр в "тайны Совета" посвящен не был. Когда же командор Траун поведал ему об угрозе, о которой чиссу рассказал Дарт Сидиус, К'баот послал командора далеко.
Для просвещенных в ситхском вопросе было очевидно, раз Палпатин - ситх, то он автоматически Сидиус. Это было очевидно и Палпатину, иначе бы ситх обязательно бы сказал Энакину: "мальчик мой, чтобы не было недоразумений... меня зовут Сидиус. Дарт Сидиус".
2) Ну Сидиус, ну Дарт... и что? Для джедаев это уже все. Поэтому Винду при всем растущем недоверии к канцлеру отказывался верить в такую вероятность: "Я отбросил такую возможность, потому что Палпатин уже управляет Республикой".
А для общества это ничего не значит. А часть общества вообще была готова оправдать любого ситха, как бы его ни звали, если вдруг выяснится, что его фамилия Палпатин. Палпатин. Канцлер, "обуздавший бюрократов и восстановивший справедливость". Где бы Республика была без Палпатина? Это бы сказали многие люди, а не только Энакин. Во время перед битвой на Джеонозисе "чрезвычайные полномочия для Верховная Канцлера" поддержали как Бейл Органа, так и Совет Джедаев.
И как выглядели со стороны попытки джедаев сместить канцлера? Пока "длань справедливости, закона и порядка" не коснулась их, джедаи исправно претворяли в жизнь не самые популярные и этичные решения правительства, например, уничтожение истинных мандалорцев, хотя в том случае справедливо было встать на их сторону против Дозора Смерти. Вот только Республике были куда выгоднее мандалорцы-бандиты, чем мандалорцы с претензией на собственную цивилизацию. Выглядело так, что Орден поступал, как выгодно. Да подавитесь вы своим "кодексом".
3) На самом деле ситуация была несколько другая, но как должны были джедаи доказывать остальным, что идет дождь, если те уже мокли под ливнем, не ощущая этого? Это было не реально. Проблема джедаев была в том, что они сами только что обнаружили, что идет дождь. Суета. Палпатин добился цели, раскрыв себя. Джедаи перестали воспринимать канцлера, как главу Республики, и применили к нему правила "специально для ситхов".
С холодной башкой еще можно было не попасться на этот финт, но хотя бы они шли не для того, чтобы убить. Палпатин был уязвимой точкой Республики, Мейс понимал это, все понимали это. Все ногти до локтей обгрызли, пока канцлер не был вырван из лап Гривуса. Прежде чем уничтожать Палпатина, его нужно было отвязать от цивилизации.
Итак, Орден нарушил закон, но его нужно было нарушить раньше. Нужно было опротестовывать изменения в законах, отнимавшие у джедаев права влиять на ключевые решения, при этом обязывавшие их выполнять еще более грязную работу, которая не вяжется ни со Светом, ни со Справедливостью. Вместо этого Орден, каясь за период джедаев-канцлеров, отдавал и отдавал власть.
Таким образом, действия Совета Джедаев в "Мести Ситхов" попадают под аналогию действий Дарта Ревана по наведению своего порядка. Если вы считаете правым Ревана, то и Совет Джедаев поступал верно. А что же Республика? Ситхи покусились на нее? Запретить! Теперь Джедаи покусились на нее. Почему реакция системы должна быть иной?
Итак, для меня, как и для большинства голосовавших здесь - действия Совета Джедаев были оправданы. Как и для большинства, мне ясно - джедаи нарушили закон.
4) Потом ситуация преломляется. Мейс Винду, доведенный до белого каления, осознает, что ситха и сдавать некому. "И Сенат, и все суды в его власти! Его опасно оставлять в живых!". Магистр осознает всю безысходность ситуации, его мозг не может справиться с потоком вероятностей. Хуже в понимании Мейса уже быть не может. Он решает убить ситха.
Для джедаев убить ситха - дело привычное. Для джедаев привычно сохранить ситху жизнь, если это поможет узать, где ситхи свою армаду штампуют, предварительно почистив этому ситху память. Для джедаев привычно не убивать безоружных и сдавшихся противников. Вот только обычно ситхи давали повод убить их в ходе самообороны, а здесь... На полу развалилась старая немочь и молит о пощаде.
Не берусь судить, насколько благоразумным было решение убить Палпатина, произойти могло все. Вот только своим поступком Мейс нарушил свой собственный кодекс, факт. Это видит Энакин, которого все это время грызла совесть, после казни Дуку. Оказывается это в порядке вещей... Ребята, а не пошли бы вы со своим кодексом? Если можно нарушить одну заповедь, почему нельзя нарушить оставшиеся. К черту Кодекс, к черту правила! Он ведь содержит лишь ряд рекомендаций, а не жестких законов.
Надо признать, что и Энакин плохо соображал, он никак не мог осознать радикальность выбора "Оби-ван или Падме?", он хотел "Оби-Ван и Падме", что в последствии и получилось: оба "выступили" против него. Но так же и сказать, что кодекс джедаев не влиял на решения Энакина, неправильно. Когда Палпатин раскрыл себя, Энакин рефлекторно выхватил меч и удивлся тем, что Сидиус не стал сражаться. А потом и вовсе погасил клинок, когда услышал "гнев может придать тебе новые силы".
Когда Люк позже спросит о разнице сторон Силы, Йода скажет, что джедай использует Силу для познания и самозащиты, не для нападения. Потом Йода мысленно добавит "Они сами разрушили Орден... но мальчишке об этом знать не обязательно".
В "Мести Ситхов" столкнулись две правды, безо всяких кавычек. Было несправедливо уничтожено множество неповинных джедаев, какой с них может быть спрос за действия и намерения отдельных магистров, в чью планы они посвящены не были? С другой стороны и Энакин прав. Джедаи нарушили Кодекс, нарушили закон, нарушили равновесие Силы. Мейс Винду перешел на Темную Сторону Силы, факт.
Посмотрите на Мейса и Энакина внимательнее. Они ради своей цели готовы на все, в этом они похожи. Только Энакин готов был уничтожить галактику, чтобы спасти тех, кто ему дорог, а Мейс был готов пожертвовать дорогими себе людьми ради общего блага. Столкнулись в протвостоянии Живая Сила и Единая (Потенциум). Из таких противостояний победителем выходит Темная Сторона. Это был не первый случай.

Эпитафия: Учитывая то, что доверие народа Орден потерял, а Палпатин был на пике популярности, даже смерть Палпатина не помогла бы джедаям, их могли разорвать на месте. И припомнить, что Дуку был членом Ордена, обвинить, что джедаи послали его развязать войну. Полагаю, наиболее идеальным решением было бы отрезать Сидиуса от Силы, посадить в СИЗО, а далее продолжать копать улики. Совет Сепаратистов, посмотрев новости, вылез бы из норы, поведал бы обо всех своих преступлениях, совершенных по указке Сидиуса. Что-то я замечтался. Вторых шансов не существует.