Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
26.11.2008, 3:18
Сообщение
#1
|
|
Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) |
Предлагаю продолжить здесь обсуждение законности действий джедаев, начавшееся в теме о Палпатине.
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=12000&st=400 Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 26.11.2008, 14:57 |
|
|
24.11.2010, 18:38
Сообщение
#2
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Аластор, здесь даже ни причем Ваапад. ОН мог повлиять на то, что у Винду помутился рассудок или не мог. Но то, что я понял из техники ваапада говорит мне, что его применение требует беспристрастного отношения к противнику, а Палпатин был в свое время кумиром Винду, а тут он узнал правду, которая разбила магистру сердце.
Мейс Винду был в состоянии аффекта, когда принял решение убить канцлера, неважно, повлиял на это ваапад или нет. Более того, неважно, было состояние аффекта или нет, которое в УК является смягчающим обстоятельством. Важно то, что было принято решение совершить убийство того, кто сдался и молил о пощаде. И покамест у Мейса в руках был меч, а у канцлера не было, сила была на стороне магистра. Он мог казнить, а мог арестовать. Поступок Мейса был продиктован страхом, которому Мейс и поддался. "Страх доступ открывает к Темной Стороне, страх порождает гнев, гнев порождает ненависть, ненависть - залог страданий..." - магистр Йода Мейс полностью прошел по этой тропе. Ваапад мог быть катализатором, а мог и не быть. Палыч Цитата Не он один.Тот же Оби-Ван нарушил кодекс,бросив Энакина помирать в лаве.А ведь кодекс говорит о помощи попавшим в беду,а не спокойное наблюдение. Вот Оби-Ван здесь как раз поступил по кодексу. Он не стал его убивать, но и спасать не стал. Самому Оби-Вану приходила в голову мысль, что милосерднее было бы добить его, но он предоставил решать Великой Силе. Кстати, мне иногда кажется, что Вейдер воспламенился не из-за лавы, а из-за всплеска собственной ярости. Цитата А какой кодекс? Кодекс джедаев, он явно не ограничивается речевкой из КОТОРА, может у них были и другие нормативные документы. И уж точно, многие джедаи заявляли, что такой поступок, как убийство безоружного, у них не в почете. Генерал Кота не дал Старкиллеру добить Сидиуса на Звезде Смерти, не дал ему убить Вейдера на Камино. Улика Кел-Дрому не убили на месте, а арестовали, кажись его от Силы отрезали. Дарта Ревана не убили, хотя там еще свой интерес был, но если бы у джедаев такие поступки были приняты, его бы тоже убили. Джейсен Соло не делился с дядей информацией о своих попытках убить другого своего дядю. А вот рыцари Новой Галактической Империи могли казнить и миловать по своему усмотрению, там бы никто не осудил убийство безоружного ситха. -------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
24.11.2010, 19:20
Сообщение
#3
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Кодекс джедаев, он явно не ограничивается речевкой из КОТОРА, может у них были и другие нормативные документы. Как ни странно, эти пять строчек и есть кодекс, другого нет. Убивать безоружного, конечно, нехорошо, но тут надо судить по обстоятельствам: например, вот я лично не знаю, каким был бы "джедайский" выход в ситуации с Дуку. Может быть, за недостатком времени его бы тупо там и оставили: если не умрет, потом повяжем. А Джейсен Соло бы тот еще фрукт. Ну и раз уже оффтоп: о мотивах Оби-Вана я не хочу спорить, однако же странно обвинять Оби-Вана в немилосердии, когда сам Йода послал его убить Вейдера. |
|
|
24.11.2010, 20:16
Сообщение
#4
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Как ни странно, эти пять строчек и есть кодекс, другого нет. Убивать безоружного, конечно, нехорошо, но тут надо судить по обстоятельствам: например, вот я лично не знаю, каким был бы "джедайский" выход в ситуации с Дуку. Может быть, за недостатком времени его бы тупо там и оставили: если не умрет, потом повяжем. А Джейсен Соло бы тот еще фрукт. Судить нужно по обстоятельствам. Но такие суждения равносильны жизни в джунглях. Можно ведь и ошибиться, убить невиновного, отпустить повинного. У джедаев так до конца и не определились, как нужно поступать в "ситуациях с Дуку". У Дуку была возможность "вернуться", Йода ему предлагал, Дарт Тиранус отказался. Как вы сказали, Джейсен тот еще фрукт, если бы джедаи стали такими фруктами, то были бы не джедаями, а кем-то еще. Имперские Рыцари... их нельзя джедаями назвать, у них нет недостатков в джедаев, но и достоинств некоторых их они лишились.. А ведь еще что замечу. Позже еще начнется травля джедаев, но дело будет жестче. Будут травить не за их идеалы, а за то, что они чувствительны к Силе. За что простые граждане ненавидели джедаев? За их привилегии, основанные на их даре. Из разговора Главы ГА Даалы и Люка Скайуокера. - Позвольте привести вам гипотетический пример. Захудалый бар на нижних уровнях Корусканта. Двое посетителей решают, что им не нравится вид третьего. Они затевают с ним драку. Вмешивается джедай, появляются бластеры и световой меч, ж-жух, ж-жух! – и пол усеян отрубленными руками. Вызывают полицию, джедай в двух словах дает показания и улетает навстречу новым приключениям. Люк кивнул: - Это чрезмерно упрощенное и красочное изложение событий, но да, такое случается. – В сущности, именно это случилось с ним самим, когда Люк оказался в роли непонравившегося посетителя… много лет назад, когда он еще не был джедаем. - Вы не видите ничего плохого в том, как разрешилась эта ситуация? - Не вижу. - Во-первых, нанесение увечий подозреваемым. Мог ли джедай победить их, не отрубая рук? Люк кивнул: - Возможно. Вероятно. Но когда бластеры покинули кобуры, ситуация стала гораздо более опасной для всех, включая посетителей и джедая. - Мог ли джедай разоружить их с помощью какого-нибудь приема Силы? - Это бывает. Но мы знаем, что джедай в вашем примере принял правильное решение. - Почему? - Он не просто отреагировал на то, что видел глазами и знал из собственного опыта. Он пребывал в гармонии с Силой. Сила предупредила его об истинном уровне опасности, и он отреагировал соответственно. - Прискорбно, что Сила не может принести присягу и дать показания относительно подсказок, которые она дает джедаям. - Действительно. - И ситам. Сила говорит также и с ситами, верно? Люк моргнул. - Да, темная сторона Силы. - Вы не сказали, что ваш джедай прислушивался только к яркой стороне… - К светлой стороне. - Да, спасибо. Вы упомянули просто Силу. Но пускай наш гипотетический джедай слушается только хорошую Силу. Все равно телесных повреждений ужасающе много. - Это едва ли увечье или инвалидность на всю жизнь. Современные протезы неотличимы от настоящей плоти. – Люк показал свою искусственную руку и в доказательство пошевелил пальцами. - Тем не менее за них нужно кому-то платить – зачастую государству, если ампутант из низших классов общества – и затем обслуживать, для чего необходимы кредиты и технические навыки. Обыкновенная рука из плоти этого не требует. - Допустим. – Люк подавил нетерпеливый вздох. – Так значит, вопрос в этом? В ощущении, что руки отрубаются чаще, чем рекомендовано властями? - Нет, вопрос в том, что джедай дает полицейским поверхностные показания и уходит. Или улетает, вообще не дав никаких показаний. Или просто отказывается отвечать на один критически важный вропрос, который задает следователь. И во всех случаях это сходит ему с рук. - Тогда я все равно не понимаю. - Я вам объясню. Сотрудники полиции приезжают на место происшествия и начинают задавать вопросы, джедай дает показания на пятьдесят слов, и полицейские говорят: “Спасибо, теперь давайте проедем в участок, и вы дадите подробные показания”, на что джедай отвечает: “Извините, меня ждут в другом месте” и исчезает. Поступил ли джедай адекватно угрозе? Вы считаете, что да, но мы, на уровне органов власти, этого так и не узнаем, потому что вскоре он уже на Комменоре - разбирается с местным преступным кланом, потом в Хейпанском скоплении… - Обычно джедаи дают подробные показания. Сотрудничают с местными властями настолько, настолько те требуют. - Да, именно что обычно. У меня есть рапорт о рыцаре-джедае по имени Сефф Хеллин, который не далеее как несколько недель назад напал на сотрудников правоохранительных органов. Не знаю, куда он так спешил, но он не вернулся, чтобы предложить властям свое сотрудничество. Не так ли? Люк сделал над собой усилие, чтобы не заерзать. Невольно он пожалел, что здесь нет Навары Вена, хотя и Даала пришла без адвоката. - Я понимаю, неполные рапорты и незавершенные расследования нарушают работу властных органов. Но вы должны верить, что мы принимаем верные решения в нужные моменты. Это наша специальность. Улыбка, которой ответила ему Даала, была холодной, как снежные пустыни Хота. - Верить, вот как? Мы к этому еще вернемся. Гранд-мастер, гипотетический инцидент, который я описала – это всего лишь один из самых мелких, самых распространенных эпизодов, демонстрирующих, что джедаи стоят над законом. - Неправда. В описанной вами ситуации с баром кто угодно мог применить оружие, чтобы спасти жертву от избиения. - После чего ему пришлось бы дать полные показания и оставаться в контакте до завершения расследования. Джедаи не соблюдают этот закон, как и вообще любой закон, который находят неудобным для себя. А решение отрубать руки опасно напоминает судебный приговор, исполняемый в момент вмешательства. Судья, присяжный и палач в одном лице - джедай. - Мне жаль, что у вас сложилось такое впечатление. – Люк нахмурился. – Я пришел сюда в надежде, что смогу убедить вас отозвать иск. Но теперь я думаю: может, стоит пройти через этот судебный процесс, чтобы продемонстрировать публике, что мы действительно сотрудничаем с властями? Что мы не считаем себя выше закона? Даала кивнула, соглашаясь. - Давайте поговорим о Кипе Дюрроне. - Мастер Дюррон – хороший, ответственный джедай. - Я говорю не о джедае, которым он является сейчас. Я говорю о подростке, который много лет назад уничтожил почти все живое в системе Карида. Люк, чье самообладание, наконец, дало трещину, беспокойно пошевелился. - В то время он находился под влиянием темной стороны Силы, на его сознание воздействовали ментальные призывы давно умершего владыки ситов. За прошедшие с тех пор годы он показал себя отважным защитником жизни и… - Да, да. Я это не ставлю под сомнение. Но я хочу вместе с вами вернуться на тридцать с небольшим лет назад, вскоре после того, как он убил всех, кто не успел эвакуироваться с Кариды за те два часа, которые он великодушно предоставил населению. Конечно, взорванная система принадлежала Империи – в то время вашему врагу – что смягчает его преступление в ваших глазах. По этой ли причине вы защитили его, отгородили от судебных преследований, обучили? - Нет. - Тогда почему? - Потому что я заглянул в его сердце и увидел, что он изгнал тень Экзара Куна, что он больше не служит темной стороне, что он раскаялся. - Он искренне сказал, что сожалеет, и этого оказалось достаточно для тех миллионов, которые погибли на Кариде. - Вы слишком утрируете. Я знал, что он снова на правильном пути. - Потому что у вас есть нужные способности, чтобы увидеть это. Потому что джедаев этому обучают. - Да. Даала вздохнула. - И вот потому, что джедаев этому обучают – читать в сердцах других, отсеивать правду от лжи, знать, что в будущем преступник исправится и оставшуюся жизнь будет собирать цветочки – они могут решать, кого поблагодарить, а кого прикончить, кого простить, а кого позволить судить обычным служителям закона. Они защищают рядового гражданина, но неподотчетны ему. Они не расплачиваются за свои ошибки. Они выполняют распоряжения правительства, если эти распоряжения согласуются с их моральным кодексом, и не выполняют, если не согласуются. И это неправильно. Любая другая группа, демонстрирующая такое же высокомерие, такое же неуважение к верховенству права, была бы названа преступной организацией. И в этом, в конечном итоге, и заключается суть иска. Она была неправа. И, тем не менее, неправа она была с точки зрения джедаев. Стоило убрать из уравнения Силу – и Даала внезапно оказывалась права. Люка это сводило с толку. Он уже с трудом помнил те времена, когда принимал решения без участия Силы. В этот момент он, наконец, понял, какое зло ему решила показать Сила, приведя сюда. Это была не особа, не предмет, а процесс, тенденция – частью которой был он сам. Посмотрев на положение дел – насколько это было в его силах - глазами Даалы, глазами обыкновенных граждан, Люк, увидел: если галактика считает, что джедаи поставили себя выше закона, то понятно, что злоупотребления будут разрастаться, как ядовитые сорняки на куче навоза. Юные джедаи, видящие, с какой легкостью их учителя уклоняются от общепринятой, но неудобной гражданской ответственности, обязательно придут к мысли, что они вправе так себя вести. Некоторые, балансирующие на границе светлой и темной сторон, обязательно обратят внимание, что Кип Дюррон избежал какой-либо видимой ответственности за то, что он сделал с Каридой… слова Люка о том, что Дарт Вейдер был прощен и,умер джедаем, а не ситом, несмотря на свои многочисленные злодеяния, обязательно воспримут, не поняв истинного смысла этой истории. Ответ обрушился на Люка, словно свинцовое покрывало. Чтобы не допустить разрастания этого зла, он должен проиграть этот процесс, понести наказание. Вот что он должен был понять, и для этого Сила и привела его сюда. Он снова посмотрел в глаза Даале. - После меня вы возбудите иск против мастера Дюррона? - Я – нет. Но я могу разрешить его экстрадицию в Имперский Остаток, где ему будет предъявлено обвинение в планетарном геноциде. Глава государства Джаггед Фел, пускай и с неохотой, передал мне предложение Совета моффов, касающееся именно этого вопроса. Но такого исхода, конечно, можно избежать, если у нас уже будет один убедительный пример. Люк медленно кивнул. - Я пришел сюда в недежде, что мы сможем наедине, без нашептывания адвокатов, выработать соглашение. Теперь, услышав то, что вы хотели сказать, я в этом убеждем. - Расскажите мне. -------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 3.12.2024, 0:34 |