X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

56 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
ОтветитьНовая тема
> Оправданы ли были действия джедаев в связи с арестом канцлера
Рейтинг 4 V
Оправданы?
Оправданы ли были действия джедаев?
Да, их действия были оправданы [ 111 ] ** [81.62%]
Нет, их действия были не оправданы [ 25 ] ** [18.38%]
Нарушили ли джедаи своими действиями в адрес верховного канцлера законы Республики
Да, нарушили [ 83 ] ** [62.41%]
Нет, не нарушили [ 50 ] ** [37.59%]
Всего голосов: 138
Гости не могут голосовать 
сообщение 8.12.2008, 23:18
Сообщение #101





Группа: Участники
Сообщений: 1081
Регистрация: 17.11.2007
Пользователь №: 10992
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Ну если джедаи считали своим долгом преступить закон, чтобы спасти Республику, то не стоит удивляться тому и обвинять Палыча в том, что он посчитал своим долгом переступить закон и перерезать их всех чтобы спасти Империю smile.gif
Поскольку подавляющее большинство Сената поддерживало Канцлера, джедаи изменили именно Республике, нарушив её закон.

Что же касается вопроса о регламентации - то думаю в аналоге уголовного кодекса. Логично предположить что имелась статья запрещающая вобще любой шпионаж против главы Сената. И смешно подумать будто бы там была бы приписка - всем нельзя, а вот джедаям - пожалуйста smile.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.12.2008, 23:38
Сообщение #102


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Праздношатающийся
Цитата
А вот здесь хотелось бы доказательств :) Многих джедаев посылали на разведздадания, почему же шпионить за Канцлером незаконно?

Эп3. Фильм. Ани и Оби выходят из зала Совета. И там идет разговор об шпионаже.
ОВК: Твоя дружба с канцлером Палпатином оправдала себя.
АС: А при чем здесь это?
ОВК: Совет смирился с этим назначением лишь только потому что канцлер тебе доверяет.
АС:И?
ОВК: Анакин, я не хотел ставить тебя в такое положение.
АС:В какое положение?
ОВК: Совету нужно, чтобы ты сообщал обо всех действиях канцлера. Они хотят знать что он затевает.
АС:Они хотят чтобы я шпионил за канцлером. Это измена.
ОВК: Идет война, Анакин.
АС:Почему Совет не поручил мне это во время заседания?
ОВК: Это не должно значится в протоколе.
...
АС: То, о чем вы просите противоречит Кодексу Джедаев.

Цитата
Эми, война идет, джедаи знают, что Сенат контролирует ситх. Кроме Палыча, на кандидатуру сита никто не годится - на мидихлорианы его так и не проверяли, полномочий он себе взял выше крыши, да и Винду, чей голос далеко не последний в Совете Джедаев, видел в Палпатине "уязвимую точку Республики" (так написано в романе "Уязвимая точка"). Война, замечу, еще полностью не окончилась. Так что госизмены я здесь не вижу. Думаю, в любой стране есть отдел спецслужб, которые следят за своими же.

Когда госслужбы начинают следить за главой гос-ва это измена. Даже во время войны.
Далее, "уязвимая точка" это не значит предатель или ситх.
Полномочия он получил законно.

Цитата
Если считаешь своим долгом преступить закон, чтобы спасти Республику? Джедаи ведь изменяли не Республике, они "изменяли" Палпатину.

А чем тогда джедай отличается от преступника? Тем, что преступил закон ради "высших идеалов"?
Извините меня, но в этом случае он ни чем не лучше того же пирата, а еще и хуже, т.к. он поставленный наблюдать за соблюдением закона, его же и нарушил.

Цитата
Да и где регламентировано, что джедаям запрещается тайно следить за высокопоставленными госдеятелями?

Не просто за гос.деятелями, а главой ГР.
Смотри отрывок из фильма.

Emesen
Цитата
Ну если джедаи считали своим долгом преступить закон, чтобы спасти Республику, то не стоит удивляться тому и обвинять Палыча в том, что он посчитал своим долгом переступить закон и перерезать их всех чтобы спасти Империю

Проблема в том, что формально все приказы и все полномочия Палыч получил законно.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.12.2008, 23:51
Сообщение #103





Группа: Участники
Сообщений: 1081
Регистрация: 17.11.2007
Пользователь №: 10992
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Starhunter
Цитата
Проблема в том, что формально все приказы и все полномочия Палыч получил законно.
Согласен. А Приказ 66 можно вполне назвать нынче модным словосочетанием "непропорциональный ответ"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.12.2008, 0:39
Сообщение #104


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Emesen
Цитата
Согласен. А Приказ 66 можно вполне назвать нынче модным словосочетанием "непропорциональный ответ"

Действия джедаев называются "заговор против законной власти".


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.12.2008, 20:30
Сообщение #105





Группа: Участники
Сообщений: 3918
Регистрация: 31.8.2008
Пользователь №: 12088
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


"Арест" канцлера прошел тупее некуда... Решение было принято без ума и тактики. Сидиус был однозначно сильнее всех джедаев, вместе взятых - я имею в виду не только тех четверых. Винду даже не смог убедить Анакина, почему Палыча надобно убить. Мол, он - ситх! А что такое ситх? С чем его едят? Вот объясните это Сенату, объясните каждому жителю Республики, а потом мочите козла! Нет, напролом. И поделом.


--------------------
Asari are blue,
The Normandy's grey.
Report to the ship -
We'll bang, okay?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.12.2008, 21:19
Сообщение #106


Свободный наемник


Группа: Участники
Сообщений: 1340
Регистрация: 11.6.2006
Пользователь №: 2709
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


ForceSeeker
Некоторое уточнение: далеко не каждому. Джедаи прекрасно понимали, что есть ситхи, и почему опасны. Профессиональные историки это знали лишь немногим хуже.


--------------------
Должен - значит могу!

Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий)

Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский)

Payback doesn't pay (Boba Fett)

Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно)

Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.12.2008, 21:42
Сообщение #107


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


V-Z
Цитата
Джедаи прекрасно понимали, что есть ситхи, и почему опасны. Профессиональные историки это знали лишь немногим хуже.

Неужели?
Вспомним самомнение джедаев в Эп1. Ситхи не могли вернуться без нашего ведома. Ситхи вымерли тысячи лет назад...
До войны клонов была куча времени прошерстить галактику на предмет наличия ситха, более того, выбить из Ганрея все, что он знал...


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.12.2008, 21:59
Сообщение #108


Свободный наемник


Группа: Участники
Сообщений: 1340
Регистрация: 11.6.2006
Пользователь №: 2709
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Starhunter
Секунду. Я не об этом говорил. Я говорил о том, что джедаи хорошо знали, что такое ситх, и чем он опасен. То, что они посчитали их вымершими - это совершенно иной вопрос.


--------------------
Должен - значит могу!

Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий)

Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский)

Payback doesn't pay (Boba Fett)

Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно)

Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.12.2008, 1:59
Сообщение #109


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Это не твои слова.
Я привожу пример того, что реакция на сообщение Квай-Гона была очень интресной.
Более того, если джедаи помнили, что такое ситхи, то на Набу за поимкой послали бы не двоих, а минимум несколько пар джедаев.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.12.2008, 2:09
Сообщение #110


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Starhunter
Во-первых, джедаи не могли до конца поверить, что ситы действительно вернулись.
Во-вторых, известно отношение Йоды и некоторых других членов совета к Куай-Гону. Они могли вполне не поверить его докладу


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.12.2008, 2:19
Сообщение #111


Свободный наемник


Группа: Участники
Сообщений: 1340
Регистрация: 11.6.2006
Пользователь №: 2709
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Starhunter
Повторю еще раз - я говорил, что джедаи знали и понимали, что такое ситх. То есть, любой образованный рыцарь мог рассказать о войнах с ситхами, о знаменитых Темных Лордах, о том, что ситхи творили при помощи Силы.
То, что они не поверили сперва в их возвращение - иное дело. Это примерно как если бы в эру Наследия вдруг имперцам сообщили, что вернулся адмирал Траун; они бы вряд ли поверили, не получив убедительных доказательств. Но значит ли это, что они понятия не имели, кто такой Траун?


--------------------
Должен - значит могу!

Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий)

Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский)

Payback doesn't pay (Boba Fett)

Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно)

Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.12.2008, 2:22
Сообщение #112


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


V-Z, если джедаи знали, кто такие ситхи, и на что они способны, то почему сообщение Квая спустили фактически на тормозах?


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.12.2008, 3:15
Сообщение #113


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Квай-Гону не особо верили в Совете. Это раз. Плюс, он был единственным столкнувшимся с ситом (да и Квай не утверждал точно, что это был именно сит, он сказал, что этот некто "умел обращаться со световым мечом и напал на меня"). Так что доказательств было мало. Это вполне мог быть какой-то фанатик или падший джедай, которого прохлопали

А вообще, давайте не будем оффтопить))


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.12.2008, 10:05
Сообщение #114


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Праздношатающийся, доазательства на счет шпионажа тебя устроили?
По поводу сообщения Квая.
"он владееет навыками джедая..."
Замечу, что навыки джедаяэто не только дрыном махать. Это навыки работы с Силой...


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.12.2008, 19:33
Сообщение #115


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Некоторое уточнение: далеко не каждому. Джедаи прекрасно понимали, что есть ситхи, и почему опасны. Профессиональные историки это знали лишь немногим хуже.

Но без доказательст всё перемешивается. Тут важна была поддержка народа.
ЗЫ: За Януковича - половина Украины, хотя общеизвестен факт, что он сидел. А тут росказни тысячелетней давности - против "спасителя Республики". И это при условии, если джедаи сказали бы хоть слово в своё оправдание. Но нет, не вышло.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.12.2008, 20:36
Сообщение #116


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
"он владееет навыками джедая..."
Замечу, что навыки джедаяэто не только дрыном махать. Это навыки работы с Силой...

Повторю: навыки обращенися с Силой и ведения боя на световых мечах не есть признак ситов. Это могли быть какие-нибудь падшие джедаи или просто тренированные бандиты. При большом желании и упорстве махать световым мечом может научиться каждый; а владеть Силой умели далеко не только джедаи и ситы


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.12.2008, 21:05
Сообщение #117


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Праздношатающийся
Цитата
Повторю: навыки обращенися с Силой и ведения боя на световых мечах не есть признак ситов. Это могли быть какие-нибудь падшие джедаи или просто тренированные бандиты. При большом желании и упорстве махать световым мечом может научиться каждый; а владеть Силой умели далеко не только джедаи и ситы

Тренированные бандиты, владеющие столь специфическим оружием? Напомню, что в руках не-джедая, меч не может раскрыться "на максимум".
Бластер куда лучше. Плюс еще бандиты, владеющие форсой?
По поводу других Орденов/Союзов форсюзеров. Атакующий мог быть только из тех, кто юзает ТС. А это уже повод поднять "в ружье" крупные силых храмовников.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.12.2008, 21:18
Сообщение #118


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Атакующий мог быть только из тех, кто юзает ТС.


Почему? Мол не метал молнии и не душил всех направо и налево: подлетел на спидере, спрыгнул (Прыжок Силы нейтрален) и начал махаться. Даже если квай-Гон что-то в нём почувствовал "тёмное", это еще не признак, что его атаковал именно сит.

З.Ы.: многоуважаемые модераторы, извините за оффтоп. Прошу создать новую тему для обсуждения не менее интересного вопроса - "Почему Совет столь равнодушно отнесся к известиям о возвращении ситов?"


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.12.2008, 21:49
Сообщение #119


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Если обратиться к книгам, то в Силе люди использующие различную Силу (Светлую и темную) выглядят по разному.
Далее, драться на мечах без использования Силы? Извини, но ни Квая, ни Мола в подобном идиотизме я заподозрить не могу.
По поводу других Орденов (организаций, июзающих Силу). Думаю, все из них были либо разгромлены, либо взяты "на карандаш" джедями.
Плюс еще, если атаковал "темныш", то следовало его найти и изловить. Если он смог противостоять одному из лучших мастеров клинка, то ясно, что новое столкновение может окончиться не в пользу Квая. Следовательно, надо выделить усиление. Извини, но падван "на усиление" не тянет.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.12.2008, 22:16
Сообщение #120


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Если обратиться к книгам, то в Силе люди использующие различную Силу (Светлую и темную) выглядят по разному.

Повторяю: использование Тёмной Стороны не является окончательным и бесповоротным свидетельством того, что перед тобой - сит. Многие джедаи хотя бы раз в жизни к ней прибегали, и потом, есть исключения типа Воса или Мейса Винду, которые ходили на грани Света и Тьмы, используя и то, и другое.
Цитата
Далее, драться на мечах без использования Силы? Извини, но ни Квая, ни Мола в подобном идиотизме я заподозрить не могу.

Я тоже. Но разве использование силы в бою на световых мечах так уж сильно различается у ситов и джедаев? Приёмы то одни, в принципе, просто формы разные. В бою на световых мечах Сила скорее улучшает точность и скорость, чем кардинально изменяет форму ведения боя.
Цитата
По поводу других Орденов (организаций, июзающих Силу). Думаю, все из них были либо разгромлены, либо взяты "на карандаш" джедями.

Джедаи тоже могли обоснованно так думать. Но почему бы не оказаться какой-то организации, которая до последнего времени не попадалась джедаям на глаза? С точки зрения Совета эта гипотеза вполне имеет право на существование
Цитата
Плюс еще, если атаковал "темныш", то следовало его найти и изловить. Если он смог противостоять одному из лучших мастеров клинка, то ясно, что новое столкновение может окончиться не в пользу Квая. Следовательно, надо выделить усиление. Извини, но падван "на усиление" не тянет.

Все их противостояние длилось меньше минуты. Даже менее тренированный боец, чем Мол, мог бы выстоять против Квая подобный промежуток времени. Так что о мощи оппонента говорить было рано.
Имхо, подкрепление в лице одного только падавана обосновано двумя причинами: 1. Отстутствие четких подтвержденных фактов. Толком Мола никто так и не разглядел, за использованием чего-то сверхтёмного субъект замечен не был да и ранее ни с кем похожим Орден Джедаев не сталкивался (я имею в виду официальную информацию, Мол ведь очень неплохо заметал следы). 2. натянутые отношения между Квай-Гоном и Советом, личное недоверие и неприязнь Йоды к Джинну.


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

56 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
ОтветитьНовая тема
15 чел. читают эту тему (гостей: 15, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 11.1.2025, 23:50

Яндекс.Метрика