V-Z

Если честно я тоже непонял что сие доказывает. Одного взгляда на трёх убитых магистров будет достаточно, чтобы понять от какого оружия они погибли. Поэтому есть меч или его нет не столь важно. Да и если он есть, то это лишь говорит о том что Канцлер Палпатин исповедует ученье Ситхов. И здесь мы снова пришли к старому вопросу - были-Ли запрещены Ситхи или нет? Если да то действительно меч как улика был-бы неплох. Если нет.... на нет и суда нет.

Кеноби незачем было бы применять меч как оружие, только для защиты; а Джанго важнее было отделаться от джедая, поскольку он спешил к нанимателям и никуда заезжать для беседы не собирался.



Декстер - не обычный гражданин, если к нему за информацией уже не один год обращались джедаи. Вот действительно пример скрытности, это что дроид не смог проанализировать происхождение оружия. Сомневаюсь, что из архивов было стёрто абсолютно всё про Камино; если за 10 лет никого не насторожила пропажа планеты, значит и вещей связанных с ней в Республике не много.



Повторяю, Анакин был свидетелем применения смертельной техники разрядов Силы при сопротивлении аресту.

Starhunter

Перекупить у владельца. Кстати, у Уотто же Гордулла потребовал(а) отдать назад Анакина. Только уже поздно было.

Так и старейшины же ничего не говорили о том, чтобы Джанго привезли немедленно.

Мне об этом ничего неизвестно. По КОТОР я не спец. Но даже если так и было, только после Руусана джедаи стали подотчетны Сенату.

I think it is time we informed the senate that our ability to use the Force has diminished.

Верно. Но мне кажется, что привязанность к учителю была куда сильнее. В ситуации, когда у ребенка не было никаких предварительных семейных связей, никакого домашнего тепла и ласки (фактически детдомовец), он должен был намертво прирасти к человеку, который стал для него и семьей, и наставником, и боевым товарищем, и самым близким другом.

Тогда он бы так долго не колебался, а побежал бы сразу спасать. ИМХО, идея о том, что могут не арестовать, а убить, пришла ему не сразу, а уже когда он остался один в зале Совета.

Откуда посторонний челове может знать внутренее устройство Храма? Тут никакие рассказы не помогут, надо только отвести. Да и падаван может понятия не иметь, где в данный момент находится Йода. В любом случае, когда дело касается срочных документов, почта сработает быстрее, чем человек, бегающий по сотням этажей четырех корпусов.

Увы, нет.

Сообщение отредактировал Witch - 25.12.2008, 17:09

Starhunter
Ультра
Есть три джедая - убитые при исполнении световым мечом. Есть сам меч - с отпечатками пальцев канцлера. Этого, по-моему, как минимум достаточно, чтобы предъявить обвинение.
Что насчет принадлежности к ситхам - да, все тот же недостаток информации. Хотя мне лично сложно представить разрешенность организации, которая активно воюет против Республики (причем не впервые).

А, кстати, кажется, я не ответил по поводу сцены с Драаем. Как мне показалась эта ситуация: речь идет о поисках преступника-джедая. Разумеется, в этом случае полиция и Орден сотрудничают; Люсьен возглавляет совместную операцию, поскольку для поимки джедая лучше всего привлекать джедаев же.

Сообщение отредактировал V-Z - 25.12.2008, 17:08

V-Z

Если так исходить. Ещё ведь есть изуродованный Канцлер при попытке убийства его Магистром ордена. И единственное что помошело ему завершить дело был Рыцарь-Отступник-Герой Республики. Да и я так и не понял в чём обвинение? В само-защите?


Вовсе и не сложно. В Республике было разрешено и не такое. В ней существовали системы контролируемые гангстерами и криминальным менталитетом. Если Республика позволяла кое-где процветать Хатам, то почему она должна обращать внимание на двух последователей мёртвого учения?

Сообщение отредактировал Ультра - 25.12.2008, 18:20

Когда старичок-канцлер сумел зарубить трёх мастеров-джедаев, это очень трудно назвать самообороной. Самооборона - это если б он долбанул одной из статуэток у себя в апартаментах Винду по башке. А он хладнокровно прирезал трех джедаев (причем все они - экзоты). Так что так.

Ультра

Вы о чем? Где это на территории Республики процветали хатты?

То есть джедай сначала начал уродовать бедного беззащитного старичка, а потом только решил его убить? ИМХО, нестыковка. А про участие в деле Анакина никто не сообщал. Иначе об этом бы знали.

цитата
Вы о чем? Где это на территории Республики процветали хатты?

а на татуине и Нар-Шадда кто процветал ?? неужели это были негры? и при этом законное рабство и практически полная власть над планетой. Хорошее государство республика

а то шо Палыча покорежило как Ющенка после майдана, ну так все это спектаклем для Ани было, он сам же его и спровоцировал. а Винду дурак

Завулон
А с каких пор Татуин и Нар-Шадда вдруг оказались на территории республики?

ну татуин точно был территорией республики, просто захолустьем. а если не был то какого.... там не было таможни. транспортного режима и прочих атрибутов самостоятельности?? хотя при бардаке республики это никого не удивляет

Darth Krot
Если честно я тоже непонял что сие доказывает.
Максимум, что доказывает наличие меча и убитые джедаи, что канцлер умеет фехтовать. Нигде не сказано, что не-джедай не имеет права хранить и носить меч.

Master Cyrus
Кеноби незачем было бы применять меч как оружие, только для защиты; а Джанго важнее было отделаться от джедая, поскольку он спешил к нанимателям и никуда заезжать для беседы не собирался.
Вообще-то нет такое понятие как наступательное или оборонительное оружие, любое оружие можно использовать как для обороны, так и нападения. Просто какое-то оружие используют чаще как оружие самообороны...
Джанго вообще-то спешил доложить нанимателю, что джедаи нашли армию клонов.

Декстер - не обычный гражданин, если к нему за информацией уже не один год обращались джедаи. Вот действительно пример скрытности, это что дроид не смог проанализировать происхождение оружия. Сомневаюсь, что из архивов было стёрто абсолютно всё про Камино; если за 10 лет никого не насторожила пропажа планеты, значит и вещей связанных с ней в Республике не много.
Он был информатором и довольно много знал. Например, ко мне обращаются коллеги по работе, когда хотят купить пневму, помочь с покупкой. Плюс еще дроид мог не знать очень маленьких отличий, которые известны узким специалистам, и отличить финский нож из Финляндии и его русскую «диаспору».

Повторяю, Анакин был свидетелем применения смертельной техники разрядов Силы при сопротивлении аресту.
Или законному сопротивлению при незаконном аресте? В той ситуации Анакину следовало приказать всем прекратить сопротивление, сдать оружие и шагом в отделение.

Witch
Перекупить у владельца. Кстати, у Уотто же Гордулла потребовал(а) отдать назад Анакина. Только уже поздно было.
??? Джабба вообще гонки проспал, судя по фильму. Похоже, на гонках он отбывал, так сказать «представительские функции», когда надо было почтить массовое собрание своим присутствием.
И смысл ему использовать столь дорогую технику (расточительно по его мнению). Шпик в виде живого существа куда дешевле.

Так и старейшины же ничего не говорили о том, чтобы Джанго привезли немедленно.
По новеллизации «арестовать», по фильму «ты доставь его сюда, мы допросим». Странно, каким образом Кеноби будет доставлять Джанго?

Мне об этом ничего неизвестно. По КОТОР я не спец. Но даже если так и было, только после Руусана джедаи стали подотчетны Сенату.
Обрати внимание на выложенный выше лист комикса. Странно, что с представителем власти джедай, который не является частью силовой структуры ГР позволяет разговаривать таким тоном.

Верно. Но мне кажется, что привязанность к учителю была куда сильнее.
Учитель и родитель – вещи разные. Да, привязанность будет, но не такая сильная как родителям, с которыми выжили.

Тогда он бы так долго не колебался, а побежал бы сразу спасать. ИМХО, идея о том, что могут не арестовать, а убить, пришла ему не сразу, а уже когда он остался один в зале Совета.
Думаю, он понял, что Палыча прикончат по пути в СИЗО.

Откуда посторонний челове может знать внутренее устройство Храма?
Известно, где Йода часто проводит время.
По поводу электронки… Я знаю, что иногда быстрее ногами сбегать по нужным отделам, чем отсылать электронку.
Увы, нет.
Понятно.
У нас сотрудник МВД скажем, Шевченковского РОВД в Киевской области является сотрудником МВД на всей территории Украины со всеми полномочиями.
У вас же, коп из Сан-Франциско, приезжая по своим делам в тот же Нью-Йорк стает обычным гражданином. Другое дело – сотрудники ФБР.
В США довольно интересна система правоохранительных органов и оружейное законодательство.

V-Z
Есть три джедая - убитые при исполнении световым мечом. Есть сам меч - с отпечатками пальцев канцлера. Этого, по-моему, как минимум достаточно, чтобы предъявить обвинение.
Еще раз. При исполнении преступного приказа.
-Т.е. ситуация… Я сижу, чищу имеющийся у меня легальную «Сайгу». Тут вламывается милиция со стволами (ошиблась квартирой), я открываю огонь на поражение, убиваю вторгнувшихся. Вопрос, кто из нас превысил полномочия, виновен ли я в убийстве сотрудников МВД?
На ружье мои «пальчики». Но делает ли это меня виновным?

А, кстати, кажется, я не ответил по поводу сцены с Драаем. Как мне показалась эта ситуация: речь идет о поисках преступника-джедая.
Даже если это была совместная операция, то джедай никто (консультант, например), а том конце провода представитель власти. Поэтому в таком тоне он не мог разговаривать, если не имел больше полномочий (власти) чем коп.
Плюс еще странно, что до этого, джедай ловил торговца оружием и арестовывал его. На это нужны властные полномочия, т.е. быть частью правоохранительной (силовой) структуры. Т.е. уже тогда джедаи были частью полиции (спецслужб).

Праздношатающийся
Когда старичок-канцлер сумел зарубить трёх мастеров-джедаев, это очень трудно назвать самообороной. Самооборона - это если б он долбанул одной из статуэток у себя в апартаментах Винду по башке. А он хладнокровно прирезал трех джедаев (причем все они - экзоты). Так что так.
Дай мне, плиз, расклад по самообороне в той ситуации.
Т.е. кого мог Палыч бить мечом, кого нет. И почему самооборона, когда это Палыч канделябром бьет Винду, а не мечом?

Завулон

Где ты видел, что Нар Шадда и Татуин - члены ГР? Ссылку на источник.
Если это не члены ГР, то у них рабство могло быть узаконено.

там не было таможни. транспортного режима и прочих атрибутов самостоятельности
Мирами правили хатты и имели сови проценты. Более подробно советую почитать трилогию про Хана Соло (Хан Соло и все ловушки рая, Хан Соло и гамбит хаттов, Хан Соло и мятежный рассвет), далее энциклопедию по планетам и спутникам, энциклопедию по истории ЗВ, энциклопедию по расам...

ну положим книги пр Соло я читал. но то что татуин не входил в СР. такого я там не видел. учитывая что республика в общем-то Союз планет.
И тогда следующий вопрос: А какого..... все это время делали джедаи? То есть в галактие узаконено рабство. Люди в полном banta poodu на планете фактически беспредел творится, а наши доблестные "защитники мира" абсолютно ничего не делают. Если посчитать все сказки джуд уотсон про то как Квай на пару с КЕноби с тираниями боролись, то внушительная статистика получается. Вопрос- Чем остальные занимались?

Starhunter

Не совсем та ситуация, по-моему. Оружие ведь чистят незаряженным, да? Или вообще разбирают... но вряд ли заряженным и готовым к стрельбе. То есть ситуация скорее такая: вы сидите дома, закрепив на теле спецназовское оружие скрытого ношения; появляется милиция, которая ошиблась квартирой, говорит: "Вы арестованы, пройдемте". Вы без разговоров принимаетесь стрелять и убиваете троих.


По-моему, тут дело не в полномочиях, а в характере. Люсьен Драай - эмоциональный (и на тот момент раздраженный) достаточно высокомерный человек из богатого семейства. Такой кому угодно может нахамить, особенно если настроение дурное.


Об этой ситуации я уже говорил.

Хантер, вот ты меня все-таки удивляешь: известно, что световой меч не был простым оружием, который можно было купить в любом оружейном магазине. Если "при самообороне" старичок зарубил трех мастеров-джедаев своим собственным световым мечом, это должно говорить, что он сам либо ситх, либо джедай, причем офигенно крутой. Только идиот в таком случае не задумается о том, каким образом Палыч так навострился махаться на светосаблях и почему он никому не рассказывал о своем скрытом таланте. Учитывая информацию о том, что Сенатом управляет ситх, нетрудно произвести оперативные мозговые действия и понять, что ситх и Палпатин - одно и то же лицо с вероятностью процентов 80%. А это означает как минимум следствие и допрос, несмотря на чин Верховного канцлера и проч.

Гм а кто собственно такие джедаи чтобы арестовывать человека занимающего высший государственный пост без санкции сената?? Притом джедаи первые активировали. То есть даже если я и ношу на теле закрепленный нож (кстати нигде не встречал того что световой меч- незаконное оружие, просто им никто непользовался) и ко мне в квартиру залетают 3 мента достают пушки и тыкают ими мне в лицо, то яимею полное право их перерезать, на законных основаниях. тем более винду пытался убить палыча

Завулон

"Именем Сената, вы арестованы".

Не незаконное оружие, а оружие спецназа фактически.


Не тыкают в лицо, а достают в вашем присутствии и предлагают пройти с ними.


Напомните - когда? После сопротивления аресту и убийства трех магистров.

V-Z
В том то то и дело что "Именем Сената", а не "По решению Сената"

Действительно решения сената чтобы арестовать канцлера не было, а значит винду и егно друзья обыкновенные мятежники, кстати , учитывая их планы "взять под контроль сенат чтобы все прошло мирно" ну это уже государственный переворот. Тем более незаконные действия в отношении должностного лица караются намного строже
А по поводу того что Винду Палыча хотел, так джедаи вроде как не убивают безоружных, вообще есть сильное подозрение шо винду пока шашками с Палычем махал успел на Тс перейти. Опыт пользователей вааапада говорит в пользу этого

Завулон

Татуин точно территорией ГР никогда не был. Не стоит так откровенно щеголять собственным невежеством, а тем более на нем настаивать.

Ну так посмотрите первый эпизод. Там об этом говорится.

А джедаи в это время находились на службе у ГР. И как представители органов юстиции именно ГР не имели ни малейшего права вмешиваться во внутренние дела других государств.

А что в ГР сосбтвенных планет с проблемами не было, чтобы джедаи на соседние зубы точили? Им Сенат задания выдавал, перед этим самым Сенатом они и отчитывались. Вы же не станете, например, упрекать российский спецназ за то, что где-то в мумбу-юмбу белое население к ногтю прижали. Так почему же джедаи виноваты в несовершенстве мира?
Starhunter

А почему нет? Мы же видели в шестом эпизоде, как он к этой технике относился. Помните, там какого-то провинившегося дроида подковывали? Считаете, что он был менее дорогим6 а положение у Джаббы во времена империи более выигрышным?

Странно. Но временного ограничения поставлено не было. То есть Кеноби предоставили возможность действовать по обстоятельствам.

Ну так он потому и разговаривает подобным тоном, что для него эти личности влястями не являются. ИМХО.

Родителей дети воспринимают как естественную обстановку и не очень-то их ценят. А вот детдомовец, лишенный возможности расти в родительском тепле, теплые семейные отношения ценит намного выше.

То есть он таки считал, что Палпатина арестуют и не видел в этом ничего незаконного?

Бухгалтеру?
И часто - не значит всегда. А даже если и значит. Вы представляете себе маршрут? Например: подняться на сотый этаж, пробежать пару километров по нему, спуститься на пятидесятый, пройти еще пару километров в другую сторону, потом подняться на трехсотый и завернуть за угол только для того, чтобы обнаружить, что Йода со своего любимого места только что ушел неизвестно куда. Он же не обязан отчитываться перед каждым падаваном, куда он собирается идти и чем заниматься.


Сообщение отредактировал Witch - 26.12.2008, 14:46

То есть Witch фактически подтвердил что обычным людям того же Татуина жилосьлучше во время империи. Да и собственно ссылочку пожалуйста на то что татуин не принадлежал к республике то что "Планету контролирую хатты " это еще ни о чем не говорит. Опять же импы свободно шастали по нему в 4 эп. и я сомневаюсь шо кому-то надо было его захватывать. скорее всего Татуин- что-то вроде Чечни лет 5 назад. Вроде как и в составе РФ а на деле правят местные хаччи. только путин навел порядок в Чечне. хотя бы относительно, а для Татуина даже империи не хватило

Сообщение отредактировал Завулон - 26.12.2008, 18:13