Ультра, я их критикую за то, что полезли не подумав. ГР джедаи могли спасти, но когда полезли к Палычу в нарушение закона, то они сами себе злобные Буратино...

Starhunter, а что ты конкретно предлагаешь? Подавать официальный вотум недоверия Канцлеру? Начать нарывать на него компромат?
К чему может привести такая задержка? Да и не факт что Палпатина осудили.

Ультра, пока Винду и Ко не вломились к канцлеру, формально у того не было законных оснований отдавать приказ №66.
Нарыть компромат, попытаться спровоцировать канцлера на открытое нападение на джедаев в присутствии сенаторов, особнно с мечом и молниями...

Ультра
Вообще-то меня в незаконности действий джедаев так до конца и не убедили.
Что же касается действий, то лучше всего было бы хоть и незаконное, но вполне действенное убийство канцлера. Любым способом.

На всё это нужно время. Предположим выдвинутое тобой возможность того что приказ №66 так и небыл отдан осуществилась. Война окончилась и Джедаи уцелели. Однако всё остальное, по-моему, будет развиваться как в фильме. Палпатин всё равно провозгласит свою Империю. Сенат его поддержит. А Джедаи ничего не смогут по этому поводу предпринять так-как всё по закону. Ну а затем, когда на дворе Империя Палпатин сможет запросто отмести от себя все возможные обвинения, мотивируя это "всё на благо для народа". В последствии можно перейти и к контр. обвинениям. А так как за Палпатином большинство то суд будет быстрым.


Я знал что ты это скажешь. Только где факты подтверждающие обратное.

В случае с ситом исход любой стычки по раскрытии правды мог окончиться именно этим. Но преднамеренно идти на убийство - это не джедайская стратегия и это как раз в одной из параллельных тем мы и обсуждаем. Действия джедаев по аресту очень напоминают панику, которая оправданна, учитывая такую слепость к масштабам заговора. Поспешность действий связана с безысходностью ситуации и на религиозном уровне со стремлением покончить с порчей, ждущую народ Галактики.
Можно было бы сразу связаться с мастерами на других планетах, ввиду незначительности тех битв, в которых они на тот момент учавствовали, перед глобальной проблемой, нужно было проанализировать возможность самого быстрого воссоединения их сил на Корусканте, связаться с дружескими кланами сенаторов, поведать наибольшему числу здравомыслящих людей о связи этих событий с их былыми подозрениями и расследованиями, чтобы юридически закрепить их обвинения, в конце концов собраться вместе и закрыть Орден, защищая его до прибытия мастеров (в первую очередь Йоды и Кеноби). Но тень тьмы затуманивала их восприятие, не давая тревоге утихнуть, чтобы вспомнить основные правила: ожидание - тоже действие, тогда как другое действие может навлечь на опасность; терпение должны иметь вы, пока осядет муть и вода чистой станет; когда любой выбор кажется неправильным - останови свой выбор на сдержанности; терпение найти должен ты, научится использовать его должен ты, узнаешь его - оно спасет тебя;
Зачем, осознав что ими манипулировали и кто, они поддались на уловку еще раз?

Ультра

Фактов нет ни "за", ни "против".
Пока не будет четко сказано, что ситхи имели полные права граждан, а не приравнивались к бешеным собакам вообще сложно что-то обсуждать на доказательном уровне. Параллели с нашими законами в данном случае неприемлимы. У нас нет одаренных, способных (хотя бы теоретически) путем массового майндтрика держать под контролем правительство.
Master Cyrus
Джедаи нарушили свое собственное правило: обнажив оружие, будь готов убить. К убийству канцлера они готовы не были.

Witch
А какая разница? Как можно доказать, что Палпатин являлся ситом? Что, можно как-то отличить простого форсюзера от сита? Уже говорилось - у ситов, в отличие от джедаев, удостоверений подтверждающих их принадлежность Ордену нет. Так что принадлежность Палпатина к ситам вообще недоказуема. Да и к тому же он никому в этом не признавался - ни Энакину, ни Винду и ко.

Emesen
Ошибка. Он признался Эни.

Emesen

Он сам в этом признался.
Кроме того, наверняка были какие-то способы распознавания, иначе Джинн не стал бы настаивать на том, что напавший на него воин - ситх.

Сообщение отредактировал Witch - 9.1.2009, 15:10

Witch, как на счет предположения, что в Силе форсюзеры выглядят определенным орбазом, и вид ситха в Силе будет иным, нежели, скажем, того, кто просто шагнул на ТС?

Starhunter, Witch
Упс, небольшое расхождение между фильмом и книгой. В фильме он не признался, а вот в книге - да

Starhunter, ты же и сам понимаешь, что "видение в Силе" - это не доказательство для суда

Ну, не совсем. Он "тонко" намекнул, Анакин высказал гениальную гипотезу, Палыч всего-то навсего поттвердил...




Ну смотря для какого. Если для полностью джедайского, то вполне. А вот суд общественный или сенатский такое бы уже не принял.

Сообщение отредактировал Mak - 9.1.2009, 18:48

Это да.
Проблема в том, что любой адвокат даст отвод эксперту-джедаю как заинтересованному лицу на почве личной неприязни к представителю ордена ситхов. А независимых экспертов нет...

Позвольте рядом встать и присоединиться к разговору...

Скажу сначала позицию свою:
Мне кажется действия их оправданы. Пытаться проводить какие-нибудь политические меры, обращаться в сенат - просто нецелесообразно. Не подействовало бы. Палпатин слишком искусный политик, а Сидиус слишком искусный сит. Такая совокупность не позволит джедаям политически себя обойти.

Насчет законов - вполне возможно - закон они нарушили. Но это было в попытке сделать как лучше. Промедление, или законные методы - отняли бы слишком много времени... А время терять в такой ситуации нельзя.

И всегда так. Можно раскопать немало книжек, где амбиции политиков выходили всей галактике боком. А уж в сенате было немало тех, кому устранение Палпатина как канцлера ударит по планам...


И тем не менее - по закону джедаи неправы были...
Вот...

Starhunter

Вполне.

Не даст, если подобная экспертиза закреплана законодательно. Но я считаю, что не надо было вообще арестом заниматься. Ситха надо было устранить, вот и устраняли бы. Пусть и незаконно. Задним числом оправдались бы.

Хорошая идея, кстати...

Witch, наш спор на ЗВРФ натолкнул на одну мысль.
Если ситхи были гос.преступниками ГР только за то, что они ситхи, то Ганрея и других можно было прямо на Набу брать за детородные органы по обвинению в гос.измене и сотрудничестве с ситхами. Но этого не произошло...

А кто вообще в ГР знал, что Ганрея на Набу ситх отправил?

Сотрудничество с ситхом. Не важно, кто тут кого направил - ситхи Ганрея или тот использвоала ситха как вольного стрелка...