Боюсь тебя огрчить: это один и тот же Йода. И мудрость его слов в очередной раз подтверждает принцип раздела сторон Силы: джедаи самоотвержены, они думают только о других, а привязанности и личные связи в таком случае - это забота только о себе, о своем, что может привести, и привело, на ТС.


К джедаям не относятся особенности рассы, абсолютно все биологические особенности переналаживаются под жизнь джедая.
В этом вопросе абсолютно согласен с Ультрой, он сделал все чтто было в его силах для спасения оставшихся джедаев от возвращения на Корускант и все в его силах для того, чтобы отобрать Галактику у сита. На Дагоба он полетел, чтобы переосмыслить суть джедаев и научиться воспитывать новое поколение, что будет способно одолеть Сидиуса. И абсолютно мудро, что после приказа 66 оставшимся джедаям не следует тусить вместе.

Ультра

На счет выпить. У каждого челвоека свой порог плюс еще своя психика. Если человек истреричного психотипа, то вместе с алкоголем это дает очень неожиданные эффекты.


Ты сталкивался с уличным грабежом (т.н. гоп-стопом)?

Сообщение отредактировал Starhunter - 26.1.2009, 22:20

Ультра

Покажите мне место в фильме, где они этот общий план обсуждают, рассматривают варианты. Идея полностью принадлежит Йоде. Раздавленный случившимся Кеноби просто ее принимает, как принял задание на убийство Анакина. Переадресовывать слова ему, значит делать его инициатором этой затеи. Но я не понимаю, что вы так за это место уцепились. Я вам говорила совсем о другом. О том, что книга писалась по сценарию, а не по фильму. Лукас, раз уж вам так свято его мнение, снимая фильм оторвался от сценария, значит он его переосмыслил и захотел показать ситуацию иначе. Почему надо опираться на его изначальное мнение, а не на то, каким оно стало впоследствии? Известно же, что в процессе работы над фильмом Лукас имеет обыкновение менять акценты и весьма приличным образом.

На год другой, пока до них Вейдер не добрался. Джедаи ведь даже не знали, что произошло. Как вы думаете, знай рядовые джедаи о том, что во главе империи стоит ситх, поставили бы они под удар Кашиик? Не лежит ли доля ответственности за порабощение вуки и на Йоде тоже?

Имхо, хорошая затея ради спасения Галактики. А Кеноби был подавлен только когда запаниковал на глазах у Йоды при встрече на Тантиве, и Йода ему доступно объяснил, что хоть и последние, все-таки они джедаи и должны вести себя подобающим образом, раз уж допустили такое. Уж лучше пусть Кеноби будет извергом - разделителем близняшек, чем болваном кивающим в такт речи. Тупой спор.

Никакой ответственности. Йода как раз воплотил идею спрятаться по одиночке, и многие другие джедаи мудро пришли к этому же решению и в книгах, и в комиксах. К трагедии привела именно группировка джедаев, какой бы целью они не задавались. На Кишиик прибыли джедаи уже далеко не первой кондиции, только-только избежавшие приказа 66 и ничего не знающие.

Master Cyrus

К трагедии привело отсутствие информации. Джедаи понятия не имели с чем столкнулись, а просветить их Йода посчитал излишним. Он величественно удалился в изгнание.

Для чего лучше? Для того, чтобы более объемно и доказательно представить джедаев бездушними скотами, неспособными ни на малейшие человеческие чувства? Уж лучше пусть Кеноби будет в шоке и бездумно на все соглашается, чем окажется деятельной бездушной тварью.

Информации предостаточно, чтобы понять, почему других джедаев уничтожили, что в Храм не стоит возвращаться, и достаточно, чтобы дожить до того момента, когда станет известна причина всего этого.

А что по-твоему побудило спрятать детей и не просто жить в отшельничестве, а продолжить дело по возвращению Галактики в хорошие руки? И вообще, к джедаям отношение разное у всех - от ситов и до самих джедаев, так что придираться к таким мелочам, не учитывая глобальные намерения и философию Ордена - дело твое.

Стархантер

Мне кажется или ты меня подколол?))))


Это отношение к разговору не имеет. Я уже писал, что одной из причин нападения тех трёх людей были деньги, но думать, что она была единственной глупо.

Witch , не знаю, может, конечно, Йода и такой, каким ты его описываешь. Никогда таким вопросом не задавался. Пускай лучше Master Cyrus спорит по этому вопросу с тобой. А у меня нет желания и времени.

Сообщение отредактировал Ультра - 28.1.2009, 15:49

Ультра

Когда кажется, креститься надо:).
А ті посмотри на поведение энсина. Типичный истерикоидный тип.


Имеет дело, я не заждаю вопросы из праздного любопытства.
А почему глупо?
Какие еще мотивы были у них для нападения кроме того, что Бейн выиграл довольно крупные деньги, причем их деньги.
Умножь это на поведение Бейна, и алкоголь.

Жаль


Ты фактически повторил мои слова. Желание вернуть деньги + поведение/слова Бейна в кантине.

Ультра

ВЫ хотите драки?


Мотив один, месть, т.е. проучить наглеца, выигравшего деньги, якобы не честно.
В этом случае в протоколах и судебных делах пишут "На почве внезапно возникшей лчной неприязни под воздействием алкогольного (наркотического, токсичного) опьянения задержанный нанес удар гражданину ... табуреткой (бутылкой...) по голове".
Никакого другого мотива в у этих "защитников демократии и свободы" не было. Банальный гоп-стоп.

Starhunter

Жаль что ты неувидел хорошую шутку. Вспомни ситуацию нас, познакомившую и моё состояние в последующих диалогах. А теперь твоя фраза. Если человек истеричного психотипа, то вместе с алкоголем это дает очень неожиданные эффекты. Надеюсь теперь дошло.


Всё это очень интересно, но я продолжаю считать, что деньги были не единственной причиной. Солдаты в месте с Энсином и другими были на задании по вербовке новых рекрутов. Бейн всю операцию им сорвал. Естественно они будут этим недовольны. В купе как ты сказал с алкоголем, характером "заводилы" и потерей денег всё это вылилось в попытку убийства.

Master Cyrus

В СМИ была информация, что джедаев перебили на местах преступления, предотвращая геноцид, воздействие на сознание, а в столице за попутку переворота. Это не давало выжившим джедаям никакой возможности узнать что же именно произошло.

Детей спрятали, чтобы иметь возможность в будущем их использовать. Это вполне понятно. Я говорила о том, что для Йоды не понимать сильнейшей связи между двойняшками было абсолютно нормально. Он закрыл себя от привязанностей много сот лет назад. Для него подобный шаг естественный и логичный. Кеноби, прекрасно понимающий, что такое привязанности и насколько важными они могут быть, инициатором разрыва связи между младенцами быть не мог. Это не вписывается в его образ. Тем более, что не стоит забывать, что он на подсознательной тяге Люка к сестре и сыграл, вытаскивая парня с Татуина.

Ультра, ты не путай Джанго и энсина.
Совершенно разные типы личностей.


Ну сорвал операцию, но вряд ли из-за этого надо было бы мочить его. Проблем больше чем выгоды.
Плюс еще, если бы это было задание сверху, вряд ли бы получили энсину, учитывая его состояние...

Это дало им возможность спрятаться пока все рассосеться, потом узнать правду, поплакать и жить дальше.


Откуда это Кеноби столько знал о привязанностях? Разве не они стали причиной многих бед в его и жизни других джедаев? И о какой привязанности между близнецами ты говоришь? разве она сознательная? как Кеноби или Йода, которые не являються ничьими близнецами могут это понять, если это не похоже ни на что с чем они могли сталкиваться ранее? и тогда при чем здесь вообще привязанности Йоды или их отсутствие?
Джедайских чувств у обоих никто не отменял: была бы опасность, они почувствовали бы и ослабили реакцию на разделение через Силу, на манер исцеления.

Имхается мне, что неправданы. Ибо простому республиканскому народу в общем-то все равно, кто его будет защищать (или делать вид что защищает). Джедаи ли, ситхи ли, разница для обывателя только в названии и цвете плаща.

Имхается мне, что неправданы. Ибо простому республиканскому народу в общем-то все равно, кто его будет защищать (или делать вид что защищает). Джедаи ли, ситхи ли, разница для обывателя только в названии и цвете плаща.

Master Cyrus

Это не дало им понять, что надо прятаться, а не срочно объединяться и пытаться навести порядок. Джедаи никогда не были одиночками, они прежде всего чувствовали себя представителями мощной деятельной организации. Для них было куда естественнее собраться в кучу, чем разбежаться по укромным местам и затаиться. И огромное количество тех, кто действовал так, как был воспитан, именно поэтому и погибли. И Йода не мог этого не понимать, но ничего не сделал, чтобы это предотвратить.

Могли почувствовать, а могли и не почувствовать. Нельзя утверждать, что они всегда и везде заранее осознавали опасность и умели ее предотвращать. Может Лея потому и выросла агрессивной темноватой девочкой, что некому было сгладить последствия разрыва связи с братом в первые же дни после разлучения. За Люком-то Кеноби присмотрел.

На собственном опыте. Он умел поступать вопреки собственным привязанностям, но, ИМХО, прекрасно знал, что это такое хотя бы на примере Джинна и Сири.

Бессознательная, но от этого не менее сильная. Вы вот говорили, что Лее хватило внутриутробного развития, чтобы мать запомнить, так брата она должна была еще сильнее чувствовать. А тут не только мать умирает, но еще и братика увозят. Это какой же стресс для крохи.

О том, что между двойняшками есть связь, известно всем. Да джедаи и не могли этого не почувствовать. Вот только создается впечатление, что Йода не понимал силы привязанности. Считал, что все это легко можно отключить, было бы желание. А Кеноби прекрасно знал, что отключить невозможно, надо как-то учиться с этим жить. Возможно, дело в особенностях психологии долгоживущей и короткоживущей рас.

*Каждый джедай ощущает себя одиноким, просто одни из нас чувствуют себя более комфортно в одиночестве, а другие - нет. Это стиль жизни*

Смешно было бы, если б младенцы погибли, а джедаи не смогли почувствовать почему.

Связь между близнецами нельзя назвать привязанностью, в понимании Кеноби.


Никаких особенностей и быть не може. Если представители таких расс живут на родине с себе подобными

Master Cyrus

Это не может быть стилем жизни людей, с детства живущих тесной общиной.

Падме погибла. Много джедаи почувствовали?

Тесная ментальная связь, которая была у него с Джинном, очень даже позволяла ему понять подобную же связь между младенцами.

Так в том-то и проблема, что Йода со своим народом не жил и был вынужден приспосабливаться к тому, что пережил всех своих друзей и падаванов. И приспособился. И выработал теорию подобного приспособления через запрет привязанностей.

Может ты хочешь сказать, что это я придумал? Тесная община? Без привязанностей, в постоянных медитациях и тренировках, вечно на заданиях?


Но нигде и не сказано, что они ничего не почувствовали.

Понимание никуда не улетучивается просто так. Решение было принято и при угрозе ничто не помешало бы вступить в дискуссию с Йодой.

Запрет привязанностей - теория Йоды? Поспешу напомнить, что Йода стал джедаем уже после Русаана и более 100 лет до него и его консервативной политики традиции подобные этой уже существовали. А что касается чисто привязанностей, то они были запрещены уже во время Котора .