Master Cyrus
Смортим комиксы "Рыцари старой республики" и узнаем, что тогда не было правила "учитель-ученик" (похоже, что оно формировалось), были целые джедайские семьи, джедаи знали о родителях не джедаях и виделись с ними...

Master Cyrus

Да. Тесная община. Джедаи жили одним кланом, вычлененным из общества. Они были другими и жить как все не умели. Зато привыкли жить в своей куче. Всегда вокруг масса таких же как ты, понимающих тебя, готовых помочь, поддержать. За спиной всегда ощущался надежный тыл, дом, куда можно вернуться после миссии. Плюс еще такая мелочь, как полное неумение жить своим умом, укоренившаяся привычка во всем полагаться на Совет и его приказы.

А если и почувствовали, много они ей помогли?

Человек с острой душевной болью не очень-то склонен вдаваться в проблемы других. А Кеноби тогда было очень плохо. Одна его истерика над обрубком Анакина чего стоит.

ИМХО, Йода виноват в том, что это было доведено до абсурдного абсолюта (о вреде привязанностей мы слышим только от него, реально предположить, что это его область деятельности). Мы не знаем, насколько сильны были подобные традиции лет двести спустя после Руусана. Понятно, что абсолютными они не были, поскольку до этого джедаи имели семьи и на обучение принимали всех желающих в любом возрасте. А вот в эпоху краха ГР, эти драдиции стали совершенно абсурдными. Два джедая не имели права любить друг друга, без угрозы исключения из Ордена. И это не своевольный Эничка, а преданные делу люди, вполне способные приносить личные эмоции в жертву делу: Сири и Оби-Ван.

То что ты перечислила есть у любого нормального человека. Джедаям общество ни к чему: у них нет совместных вечеринок и чего-то типа. Более близки к ним монахи из аббатств: в свободное время медитируют, и естественно чувствуют себя в куче, потому что выросли здесь и в обычном мире им не место.
А если и почувствовали, много они ей помогли?

Какая истерика? Столько раз это повторяешь. Где это было такое? А душевная боль уже развеялась к тому моменту, вел он себя вполне спокойно и адекватно.

Не знаю где это мы слышим? Я довольно часто встречал рассуждения по этому поводу от почти каждого джедая. Видеться с родителями - это не такая уж и привязанность даже для время Котора (комикса). Я говорю про любовь, в т.ч. любовь между двумя джедаями. В игре Котор 1 Бастила довольно доступно все объясняет. Уверен, после Русаана, но до того момента, как Йода стал влиять на политику Ордена (а он был главным не всегда) это правило тоже было в ходу. И в Ордене Йода не был абсолютом; то что он был основоположником и первоучителем для многих не значит, что эти люди не вырастали со своим чувством реальности и не влияли на ход событий. Орден - это Сила, а не Йода.

Master Cyrus
Как я помню, в пред-КОТОРовские и КОТОРовские времена любовные связи между джедаями как раз случались. И ничего, в принципе, никто не возражал. Люсьен Драай тому показатель, как и Джухани.

Не знаю, не знаю. В память врезались именно высказывания Бастилы и Совета. Да и недавно сорсы проглядывал, тоже мельком заметил, это точно. Просто теперь долго искать прийдется.

V-Z
Выше я уже советовал Master Cyrus прочитать комиксы КОТОРа.

Master Cyrus
Опять скриншоты привести?

Интересно, что каноничнее: комиксы, вышедшие на основе давно появившейся игры, или сама игра и сорсы? Можешь сколько угодно показывать картинки, от этого смысл не меняется: абсолютизм и исключения были всегда, даже когда запреты достигли верха жесткости.

Master Cyrus

Вы предлагаете ограничиться лишь фильмами? Одним видеорядом?

К вопросу о каноничности: то ли я что-то путаю, то ли более достоверным всегда считается новая версия канона, вне зависимости от того, насколько она понравится ознакомившимся. То есть, если вопрос стоит "что считать каноничнее - старую игру или новые комиксы?", то ответ будет - комиксы.)

V-Z

Комиксы и гры и книги вроде к одному уровню канона. в случае с Котором так это личные тараканы Бастилы. Таким образом она наверное хотела избавиться от лишней эмоциональности. Напомню в Совет ее не брали как раз из-за неспособности контролировать чувства.

А запрет на привязанности вроде с мастера Одан- Урра пошел, или я что-то путаю? но в любом случае ничего хорошего в этом нет))

Master Cyrus

Ни один нормальный человек из общества не вычленен. Он в этом обществе живет. Джедаи же жили вне обычного общества, в своем собственном.

А коллектив нужен только для совместной попойки? Товарищество, чувство локтя не в счет?

Верно. Но монахи одиночками не являются. Одиночки - отшельники. А их не так уж много от общего числа верующей братии.

А как еще можно назвать его вопли над свежеобрубленным Анакином? Задушевной беседой?

Н-да. Странные у вас предствления о душевной боли. Человек убил (как он считал) лучшего друга и почти сына и через пару часов перстал по этому поводу волноваться и переживать? А то, что он сумел взять себя в руки ни о чем не говорит. Самообладание у Кеноби было великолепное. Он даже гибель Сири внешне спокойно воспринял. Настолько спокойно, что Анакини уверился, что учитель мастера Тачи однозначно не любил.

В фильме.

Орден - это в первую очередь люди, выросшие под бдительным присмотром Йоды (не зря он с малышами работал). А Сила совершенно спокойно существует сама по себе.

И я говорю о том же. В той части Ордена, которая была свободна от влияния Йоды (Кореллия), джедайские семьи сохранились. На Коруссанте же любовь между джедаями была объявлена вне закона.

Сообщение отредактировал Witch - 4.2.2009, 13:12

А какое им дело до обычного общества? Они вне и выше него, и сами формируют свое собственное.

А у тебя вечеринка, вечера по интересам, литературные вечера ассоциируются именно с попойкой? Я не зря употребил старое название "вечеринка".
А *полное неумение жить своим умом* не катит, в их жизни играет огромную роль Сила: как в мировозрении, в "работе", так и в простом распорядке дня.

Они ведут затворнический образ жизни. Атмосфера в Храме не похожа на монашескую, потому что основной контингент - дети, которые пока что всю жизнь проводят в совместных тренировках. Последующее обучение в роли падавана отрезает от общения со старыми друзьями: общение по большей части только с учителем, а время возвращения в Храм не часто совпадает с присутствием тут же старых друзей детства, которые на данный момент тоже падаваны и скорее всего на заданиях со своими учителями.

Его сожаления о том кем был но уже не станет его друг вполне органично вписываются в этот момент фильма. И не создают впечатления истерики. Он за этим летел, он это сделал.

Странно, как ты не знаешь основ кодекса. Внешнее спокойствие - это само собой. Но боль как и другие эмоции можно и нужно испытывать. Но эти эмоции никогда не должны иметь власти над человеком и над его поступками. Это часто встречается в книгах о джедаях, но т.к. книги в этих местах ты не уважаешь, то в новопереведенном комиксе "Гиперпространственная война Старка" есть диалог прямо на эту тему.

А во втором эпизоде - Кеноби.

С малышами нет смысла говорить о привязанностях. Родителей они не знали, их дом - Храм, а до полового созревания и игры гармонов они перейдут под обучение к своим мастерам в качестве падаванов и те им объяснят все по мере возникновения проблем.
Йода говорит о привязанностях в фильме в общих чертах. Его слова должны быть поняты правильно, но он дает советы, а не заставляет. Полное непринятие приводит к катастрофам.

ЗЫ Я четко сказал, что любовь запрещена ко времени Котора. Комиксы про Люсьена, в которых он проведывал мать, как и другие - это 3964 г. ДБЯ (хороший пример, идеальный джедай, который вершил светлые деяния в лице убитых падаванов и при этом самоуверенно не советовался с Советом Ордена), после них в 3961 г. Реван и Малак стали ситами и через некоторое время после произошли события перевоплощения Ревана в джедая (Бастила, победившая Ревана, не последний человек в ордене, чтобы не воспринимать ее слова; пример с Джухани, да ладно, кем она была, когда Реван навестил ее на Дантуине? очередным идеальным джедаем?)

Вопрос не в том каким плохими или хорошими джедаями были Юхани и Люсьен, прямо скажем бастила тоже не идеал, а весь Совет Ордена Йоды росли без привязанностей и соображалки это им не добавило даже наоборот.
Вопрос в том что если преценденты привязанностей были значит это не было запрещено. кстати до Котора с этим тоже прекрасно мирились Номи Санрайдер и замужем была, и дочку родила, и для Ордена сделала гораздо больше чем Бастила и Йода вместе взятые



Затворник не общается практически ни с кем

А зачем тогда приводить в пример тех, кого заведомо можно и нужно назвать "джедаем" с абсолютно не стандартным поведением. В споре про мечи абсолютные факты по Анакину были заглажены его техноманьячеством, а по Винду додумали, что он видел свой меч в будущем и поэтому так рано его сделал, хотя его основной способностью было не прозрение, а уязвимая точка.
Про доКуновские времена спора нет - браки были. И все-таки порядки по привязанностям с чего-то да ввели. Но любить до фанатизма джедаям не следовало никогда - это точно.

Вполне вероятно, что Совет, проанализировав причины перехода джедаев на ТС вычленил, что привязанность к родным может привести к переходу на ТС, когда желая защитить близких, джедай воспользуется всеми способами, в том числе и ТС.

Очень специфическая и опасная у джедаев деятельность, чтобы быть уверенным, что не может случиться ничего, направленное на использование этих чувств как на главную слабость адепта. Манипуляции, шантаж. Вечное опасение, страх, что привязанности могут в решающий момент стать выше долга. А связь адепта с Силой никогда не останется в стороне, особенно чтобы защитить близких. Так адепт и коллег подставит и близкие не придут в восторг от приближения к ТС, а дальше дела пойдут лавинообразно.

И чего они добились, в СОДе за последние годы его существования на ТСС перешло больше джедаев чем за всю историю НОДа

Master Cyrus

Именно. Потому находиться среди представителей нормального общества им не комфортно.

Она же кормт, поит, одевает и деньги на проезд выдает.

А учителя, разумеется, друзей не заводят и с ними не общаются.

Если бы он летел убивать, он бы радостно дорезал Анакина и весело вернулся на корабль с чувством исполненного долга. А вот те сожаления, о которых вы говорите, высказанные самому себе посредством надрывного крика, и называются истерикой.
Не знаю, конечно, какая у вас озвучка, но МакГрегор играет именно истерику.

Вы внимательно читать умеете? У меня иногда возникают серьезные сомнения по этому поводу. Где и когда я говорила, что джедаи не должны испытывать эмоций? Р-ры!

А конкретнее? Где Кеноби говорит о смертельной опасности, которую несет привязанность?

Вы хотите сказать, что джедайские семьи никогда не существовали или что несчастных, осмелившихся полюбить друг друга травили всем Орденом?

Именно полное неприятие того, что привязанности могут существовать и привели к катастрофе. Если бы Анакин получил возможность спокойно жениться и не скрывать беременности своей жены, он бы и не кинулся к ситху за поисками лекарства от смерти по той простой причине, что у Падме не было бы никаких оснований умирать.

Завулон

А сколько тот НОД просуществовал?

И это ты называешь жизнью?

Часто? И много ли их?

Свое дело он сделал; с полной увереностью, что Анакин обречен. А дорезать было бы не по-джедайски. Предпочитаю оригинал и мне все-равно что играл Мак Грегор, вышло довольно логично.
Наверное, в том месте, где Кеноби был настолько удручен произошедшим, что не был способен вставить хоть одно мудрое словцо в дыбильный план разделить младенцев.

Возле спальни Падме.

Я хочу сказать, что запретили и правильно сделали.


Whatever