Записи были отредактированы и сфабрикованы Палпатином, это нам прекрасно известно.


То, что джедаи это знали, ясно по 1му эпизоду. А вот откуда это они знали, это уже надо спрашивать у того, кто это сочинил. То есть у Лукаса.

Сообщение отредактировал Историк - 29.9.2010, 20:22

Историк

Вы делаете классическую ошибку, проецируя то что известно нам на джедаев.
Даже если запись была отредактирована, не думаю, что Палпатин не позаботился о такой компрометирующей фразе, как признание в том, что он ситх. Т.е. де-юре быть ситхом не преступление. Если бы ситхизм можно было нагнуть, то Палпатин бы убрал эту фразу.
И профессора, изучавшего ТСС и ситхов куда денем?


Да неужели? Сообщение Квая "Ситхи вернулись". Совет " Да не может быть. Вымерли они". Т.е. угрозу ситхов всерьез никто не воспринял.
А то, что ситхов двое или как минимум двое, легко выводится и без особых знаний.
Вывести вам, или счами выведете?

Starhunter, ключевое слово орудует, т.е. занимается незаконной деятельностью и пофиг на сущность личных мировоззрений.
Х.з. откуда знали что ситхов двое, спроси у Винду.

Потом смерть Куай-гона списали на несчастный случай? Пройдись чуть дальше по фильму.

Сообщение отредактировал Albatros - 29.9.2010, 20:40

Не знаю откуда (самому интересно), но Йода вполне чётко говорит о количестве ситов на похоронах Куай-Гона.

Albatros

А эта незаконная деятельность была доказана?


Вообще-то это можно вывести логически. И не притягивая за уши как ситх в Сенате=Сидиус.


Поняли, что ситхи вернулись, но почему-то 10 лет не утруждали себя серьезными поисками.

kr()n()s
Йода думалкой пошевелил.


Сообщение отредактировал Starhunter - 29.9.2010, 21:02

Да, выведи пожалуйста.

Историк

Прошу пана:
1. По данным Квай-Гона, напавший на него владел Силой, причем профессионально.
2. Имел хорошую фехтовальную подготовку
3. Смог завалить рыцаря-джедая, одного из лучших фехтовальщиков в Ордене.
Т.е. из этого следует, что его кто-то обучил владению Силой, значит у убитого был учитель + умение собирать лейтсейбр и пользоваться им. Плюс еще не забываем, что за яйца взяли Ганрея сотоварищи, и учитывая их трусость, они могли легко сболтнуть лишнего. Не сильно много, но понять, что убитый был не один - хватило бы.

да потому что слишком о себе были высокого мнения были. высокомерие возведенное в абсолют, кстати, одна из причин падения Ордена.

Ясно. И как сказал Йода, всегда их было двое, учитель и ученик. Вот и пали подозрения на Палыча. :)

Йода предположил, что их двое. Не факт, что их действительно двое. Тут скорее, надо мыслить так, что их как минимум двое.
Опять таки, это лишь предположение. А доказательства где? Где доказательства, что второй ситх, под кодовым именемСидиус - единтвенный. Может, есть еще ситхи?
Как вам логический вывод? И без притягиваний за уши, как вы любите, раз ситх, значит Сидиус.

Сообщение отредактировал Starhunter - 29.9.2010, 21:35

Ну слова Йоды не звучали как предположения.
И, кстати, имя Сидиус они откуда узнали?

Ганрей мог проговориться или в ходе войны узнали от пленных.
А по поводу утверждений, мне однвжды доказывали, что это я убил кота. Логика была такая, что стало смешно.

Сообщение отредактировал Starhunter - 29.9.2010, 21:41

Это тебе кто сказал? То, что об этом никто не писал и ничего не снимали, ещё не значит, что этого не было.


Слова Эникея:
Палпатин и есть Сидиус. Канцлер - ситх.
Владыка ситх в Сенате был один. После Дуку ситх остался тоже один. В сочетании с тем, что Палыч сам раскрылся Эникею, тут и доказывать нечего. Так что за уши ты сам что-то притягиваешь.


Хантер, ты сравнил жопу с пальцем.


И снова жопу с пальцем. Ты что, просто не хочешь признавать, что Палыч - не преступник?

– В последнее время возросла активность в одном из высших учебных заведений, прямо здесь, на Корусканте, – сказала Иокаста. – Наши источники сообщили, что причиной стал профессор по имени Мрак Ланди.
Она включила экран, на котором появилось изображение профессора квермийца. Квай Гон уже не в первый раз слышал имя профессора Ланди. Печально известный галактический историк, Ланди пользовался любовью у студентов и приводил в восторг коллег. Квай Гон даже слышал, как его называли одним из лучших историков эпохи. Но он не понимал, как Ланди может быть связан с хижиной, найденной на Коррибане.
– За последние несколько лет круг научных интересов Ланди сузился, – объяснила Иокаста. – Сейчас все его исследования и лекции касаются тёмной стороны Силы.
Во-первых, учение ситхов и учение ТСС - вещи разные. Во-вторых, профессор сам-то придерживался их мировоззрения? В-третьих, как я уже говорил быть ситхом и придерживаться их суждениям - вещи разные.

МЕЙС ВИНДУ: Вы - ситх!
ПАПАТИН: Неужели? Даже если и так, то в чем преступление? Мои философские воззрения - мое личное дело. Кстати, когда я в последний раз читал Конституцию, там было написано, что у нас весьма серьезные законы против подобной травли. Итак, я спрашиваю еще раз, каково мое так называемое преступление? Как вы намерены обосновать ваш бунт перед Сенатом? Или вы собираетесь арестовать весь Сенат?
Я прекрасно знаю, что ключевая фраза здесь - про серьёзные законы. Но я уже сказал, что во-первых, закон явно ввёл сам Палыч (хотя не факт канешна), во-вторых, здесь Палыч разыграл сценку в стиле "я всего лишь разделяю точку зрения ситхов, а не являюсь им, так за что же вы меня, дорогие?" Там нет признания о том, что он и есть ситх, только допущение. А Эникею высказал прямо.

Официально нескольких джедаев вытуривают из Ордена по обвинению в «аморальном разложении и поведении, не достойном рыцаря-джедя». Те, мочат Палпатина, а потом исчезают на планетах вне ГР. И все. И Орден весь в белом, и ситх нейтрализован.
Второй вариант – нанять бригаду киллеров.
Третий вариант – несчастный случай, в виде попадания в офис канцлера флаера, груженного ВВ.
Только делать все через цепочку посредников, обрубая нити.
Что значит - Орден в белом? Это не-поджедайски, да и в этом случае закон огого как нарушается.

Я указал на то, что молнии и ТСС не есть признак того, что человек, юзающий их – 100% ситх.
Ты же сам сказал - у джедаев были прямые улики, что канцлер - ситх. Он же это сам подтвердил. В чём вопрос?

Да. Эти улики указывали лишь на то, что Сидиус окопался где-то там. А где там, точно неизвестно. Плюс еще эти улики прямо не указывали на Палпатина.
Слова Эникея я тебе выше привёл.

Во-вторых, где закон, запрещающий быть ситхом в ГР?
Ситхи были вне закона тыщу лет назад. Очень сомнительно, что за такое время это изменилось, учитывая их политику и стремления. Но если сможешь привести прямой источник, цитату - пожалуйста. Да и вообще, ситхи желали уничтожить демократию и править миром, а это противоречило законам ГР.

И о чем эти показания? О том, что Палпатин признался, что он ситх? А он признался, что он Дарт Сидиус? А какие доказательства того, что этот разговор был могли предоставить джедаи в суде?
И снова - владыка ситх в Сенате был один. После Дуку ситх остался тоже один. Были доказательства, что Сидиус вхож к Палычу. Были доказательства, что ситхи причастны к конфликту на Набу, на Геонозисе и к войне. Ты сам признал, что Палыч=ситх, доказать было можно. То есть Палыч в любом случае был уже виновен, так как был ситхом.

Во-первых, не вижу признания Палпатина в том, что это ситх.
"Вы ситх!" - "Да". - Это уже признанием не считается?

Во-вторых, убить ситха – это личное мнение джедая, основанное не на законе, а на внутриорденских убеждениях.
Об убийстве никто до ареста не говорил, не ври. А то, что ситхи злодеи, было доказано ещё хрен знает когда. Но если всё-таки найдёшь закон, где ситхи вне закона на период ВК не были, - преклоняюсь.

За набуинсуким конфликтом стоял Дарт Сидиус.
Ситхи там стояли, про Мола забыл. Не конкретный человек, не конкретный.

Думаю, когда Лукас сочинял сценарий 1го эпизода, то он задумывал, так что джедаи знали про правило двух. А так как Энакин почувствовал через Силу, что Палпатин это повелитель ситов, то им стало ясно, что за всем стоит именно Палпатин.

Собственно, по словам Йоды о том, что ситхов только двое, и была сочинена легенда о Бэйне.

Хант

Исходим из презумции невиновности.


Откуда это взял Анакин? Ему, что Палпатин так и сказал, что он Сидиус? Он лишь признался, что он ситх.


Ситуации схожи.


Где я сказал, что он не преступник. Лично для тебя повторяю:
а) Орден сам, когда это было ему надо преступал закон и декларируемые ими позиции
б) Арест Палпатина незаконен
в) Надо доказать, что Палпатин преступник. Объясняю разницу - знать мало, надо доказать. Т.е. СМ Хант знает, что гражданин Стархантер преступник. Но у него нет доказательств. Может ли он арестовать гражданина Стархантера или кричать, что Стархантер - преступник?


Читаем книгу. А так, да, придерживался. Он искал голокрон ситхов. И еще, были на терртиории ГР ситхские секты, за которыми деждаи присматривали, но почему-то не закрывали. Т.е. видит око, да зуб неймет.


Во-первых, доказательства того, что закон продвинул Палпатин? Если нету, то забудь об этом. Даже если и так, это не делает его незаконным. Принят легально? Наверняка да.
Во-вторых, сколько раз повторять. Быть ситхом не преступление. Быть Дартом Сидиусом - да. То, что он принался равносильно тому, что я скажу "да, есть у меня пневма, из нее я стреляю". Но как это доказывает, что хедшот кота сделал я?
Слова Аникея не привязвают Палпатина к Дарту Сидиусу.


Де-юре, джедаи чисты в случае убийства Палыча бывшим джедаем. Это как, совершивший ДТП гаишник внезапно оказывается уволенным "по собственому желанию" за день до аварии... Т.е. все понимают, что заявление - филькина грамота, прикрывающая нижние полушария голвоного мозга начальства гайца, но факт - ДТП совершил не гаишник Сидоров, а гражданин Сидоров, и честь мундира не пострадала.
В любом случае закон нарушается, но формально джедаи даже в первом случае не причем. В остальных - надо доказывать.


Изменилось. Цитату смотри выше. И если бы угрозу ситхов восприняли бы серьезно, то на набу отправился бы не Квай с Обиком, а, как минимум, сабель двести. И с Ганреем побеседовали бы в отдельной комнате при помощи напильника или более гуманной "сыворотки правды".


Откуда дровишки про то, что ситх в Сенате был один?От другого ситха? А не соврал ли он?
Вхож и вхож. К нему многе шастали.
Доказательства есть, но они привзывают к Набу, Геонозису и войне Дарта Сидиуса. А канцлер имел другую фамилию и имя.
Плюс еще, мотри ранее приведенные цитаты из книг и мои посты.
Быть ситхом де-юре не преступление. Джедаям надо было доказать не просто причастность Палпатина к ситхам, как ментам, что я стрелок (это видно на заборе), а что он и есть тот самый Дарт Сидиус.

Ну тут то как раз просто, Дуку сказал Оби-Вану на Геонозисе. Отсюда и всплыло имя Дарт Сидиус.

Не стану влезать в столь ожесточенный спор.

Скажу просто пару фактов.

Хант.О Датомирских Ведьмах.Они жили на планете-тюрьме,никто не устраивал за ними охоту,потому что они находились в изоляции.Хотели бы,надо было просто разбомбить.А знания о них были судя по всему утеряны.Хотя и известны случаи,когда ведьмы покидали Датомир еще до ВК.

И про "Ситхи вне закона".Арестовывают за преступления:убийства,грабежи,похищения.Однако согласно Наследию(книги) в законодательстве СР,НР,ГА нет и никогда не было пункта о том,что принадлежать к ордену ситхов незаконно.Парадокс,но это так.Возможно такой закон и существовал когда-то,но к ВК его уже не было.Не всякий гражданин слово то такое знал.(Если я что-то путаю,то это уже старческий склероз)

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 29.9.2010, 23:09

Arhikanonik

Поправка.
Датомирские ведьмы берут свое начало от изгнанного джедая Аллии, а тюрьмой стала при Империи.

Ну так а смысл изгонять туда,откуда легко выбраться?Смысл в том,что  оттуда было проблематично свалить)