Arhikanonik

С какого момента человек имеет право на оборону? С того момента, как ему показал оппонент нож или с того момента как ударил его ножом?


А что как есть? На лицо незаконная попытка ареста главы госдарства в военное время. Фактически вооруженный переворот.


Большая. Джедаи - представители правоохранительных органов. Они обязаны действовать по закону.


Не таким же макаром, подставляя под удар весь Орден.

Ну незаконно это. Дальше то что?))) Другим макаром не получится. И не стоит так сосредотачиваться на самообороне. Это же подстава. Он сам создал ситуацию, подготовился и даже первым "открыл огонь". Иначе говоря спровоцировал их на действия, зная что Винду как оголтелый помчится на бой. Это выглядит как самооборона, но не зря же их пропустили так легко. Играть роль жертвы и быть ей вещи разные.

Джедаи представители правоохранительных органов?))) Ну ладно тебе. Их оперативно-розыскным мероприятиям не учили, все равно бы ничего не нашли. Чтож теперь сдаваться чтоли из-за закона? Менять государственный строй тоже незпконно, но прокатило же))

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 6.10.2010, 9:50

Ох вам не надоело, а?
Они имели право ибо он был ситх. А ситхи злые! Так было по фильму. А всякие сорсы и прочая ерунда, я ей не верю.

Сообщение отредактировал Mr Hayte - 6.10.2010, 9:22

Arhikanonik, где сказано, что государственный строй менять незаконно?
Я больше склоняюсь к тому, что джедаи убили охрану канцлера. На его крики о помощи никто не появился.

Адмирал. Государственный строй менять незаконно, иначе бы каждый правитель вводил тот, который ему больше нравится. Республика как и большинство демократических государств подчиняется принципу разделения властей и изменять этот принцип не в праве никто.Глава государства избирается на определенный срок и нельзя вот так просто взять и сказать "я отменяю вренянное ограничение своего правления". Нарушить его можно только с помощью силы, отменив старые законы как данность: революциями, вводом военной диктатуры и прочим.
Если его можно поменять, то это нонсенс. Тогда как такового понятия "государственный строй" вовсе не существует, т.к. он меняется с каждым главой государства.
Вот и Палпатин должен был свои чрезвычайные полномочия вернуть. Вот только спорить с человеком, стоящим во главе двух армий, ведущих пангалактические войны , оказалось плохой идеей. Пусть и не все знали, что он контролирует обе.

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 6.10.2010, 11:16

Mr Hayte

По фильму? Дорогой мой, если брать чисто фильм, то возникает куча непонятных моментов.

Arhikanonik
Джедаи вели ОРД, имели право на арест и задержание подозреваемых, что есть прерогатива правоохранительных структур. И ОРД занимались. Факт из высшего канона - фильма.
Государственный строй можно изменить в зависимости от законов.


Какая подстава? Создал ситуацию? Чем? Обычным разговором? Где не было ничего криминального? Повторяю свой вопрос - когда настает момент самобороны - когда твой противник обнажил оружие или когда уже стреляет/колит/бьет им?


С какого перепою? Только с того, что Гривус превратился в кусок металлолома в перемешку со сгоревшей органикой?

Он их должен был отдать в принципе) Однажды.

Как можно изменить государственный строй? Покажите мне хоть один закон, где это прописано . А то я так и вижу как какой-нибудь канцлер, ну хоть Ангела Меркель приходит в парламент и заявляет: С сегодняшнего дня я отменяю выборы и забираю всю власть себе. Интересно как бы политиканы это съели)

Стархантер. Ну ты же прекрасно знаешь, что Палыч специально рассказал все Аникею, чтобы тот побежал в совет и все его свободные члены прибежали на сечу. Ибо Йода изволил отбыть, выдать им пару мудрых советов было некому, да и вчетвером они бы его не потянули. А сам он ждал, мечик распаковал, речь подготовил и стал отыгрывать роль жертвы. Вот и Винду молил о пощаде(хотя всякий его фанат подтвердит, что это он играл).Но это всетаки план, план обустроить все таким образом и получить железный повод к действиям.  Да самооборона. Все. Ты победил)

Arhikanonik
Если у Меркель будут неограниченные полномочия, то почему бы и нет?


Это не отменяет того факта, что действия Винду сотоварищи были незаконные.

в самой конституции обычно прописывается процедура по ее изменению, а поскольку именно конституция определяет государственный строй, то ее изменение либо принятие новой конституции и есть изменение этого самого строя. только в конституциях обычно предусматривается достаточно сложный и многоступенчатый способ внесения в них изменения, чтобы не допустить коньюнктурных веяний.

В 20 метрах от тебя человек достаёт нож и стоит на месте. Меч - оружие ближнего боя и чтобы применить его - надо еще приблизиться. Жизни Палпатина не было объективной угрозы. Световой меч - своего рода табельное оружие сотрудника правоохранительных органов и если они "дослали патрон в патронник" при задержании, как показали следующие 10 секунд, особо опасного и вооруженного противника, то вполне законно. А Палпатин нарушил пределы необходимой обороны. Это аналогично тому, если бы ты достал топор, погнался за тем обладателем ножа и через полтора километра зарубил бы его где-то в лесопосадке.

а вот и нет. нож можно метнуть, как кстати и лайтсайбер.

Вообще джедаи узнали, что Палпатин - ситх, вот и включили световые мечи из - за предосторожности, так как не знали на что тот способен.

Дарт Зеддикус

Сорри, Зеддикус, но 20 метров для метательного ножа перебор в реальной схватке. Считается, что бросать нож дальше 8-10 метров не целесообразно по ряду причин.

kr()n()s

Неужели?
Во-первых, дистанция там была ментров 5 максимум.
Во-вторых, угроза жизни была - незаконный арест, следовательно была высока вероятность того, что джедаи и дальше преступят закон.


Да неужели?
Джедаи прперлись к нему не имея на руках никаких улик.
С точки зрения юриста мы имеем превышение полномочий со стороны представителей закона, плюс угроза оружием.


Да неужели? И когда это джедаи начали убегать, а Палпатин за ними побежал?
Кстати, погнаться за преступником я могу с целью его задержания (и то, при соблюдении нескольких условий), лишь бы вред причиненный не был больше предотвращенного.

Окей.Это незаконно. Стархантер. Можно узнать твое мнение. Ты принципиально поддерживаешь все действия Палпатина или сейчас просто споришь о юриспруденции? И интересно, как по-твоему джедаи должны были себя повести. Учитывая, что ни улик, ни свидетелей не было и в помине. На сколько мне известно. В общем чистое любопытство.

Ну а мечи можно метать Силой и на 50 метров)Тока форсъюзеры редко используют этот трюк против друг друга.

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 7.10.2010, 20:35

Arhikanonik,  мы же спорим о том, нрушили ли джедаи законы Республики или нет. Отсюда и юриспруденция. С точки зрения юриспруденции они однозначно нарушили законы. 

Arhikanonik

Я своб позицию озвучивал давно в этой теме. Да и недавно тоже. Если коротко, то о юриспруденции. С юридической точки зрения они лажанулись, причем конкретно.
А как джеади могли себя повести, я уже описывал раньше.
Варик 1. Молча сидеть и сопеть в две дырки, не давая Палпатину юридически законного формального повода вынести Орден.
Варик 2. Тайно подговорить сенаторов выразить на заседании Вотум недоверия (снять полномочия и канцлерство с Палпатина) и собрать необходимое кол-во голосов. А затем арестовывать хоть за спайс в кармане.
Варик 3. Ликвидировать руками наемников через длинную цепочку посредников или с помощью джедая-отступника.

Касьянов в свое книжке писал, что можно кидать даже и на 30 метров, правда тренироваться сильно надо. а сайбер Силой можно швырять на любые расстояния, хоть на километр.

Нууууу...С километром ты перегнул.Таких примеров вроде нет...ну не с мечами.

примеров нет, но то что для Силы нет никаких пределов известно уже давно, всё зависит от юзера. и кидать он может куда угодно в пределах видимости.

Дарт Зеддикус

Ты себе представляешь с какой силой надо бросить метательный нож (не сюрикен или иное оружие) и какой иметь глазомер, чтобы на такой дистанции поразить цель? Сколько времени уйдет?
Практика показала - свыше 8-10 метров бесполезно, если работать по биоцели, а не по деревянной мишени. Елси противник ожидает, то дистанция уменьшается раза в 2-3.