Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
8.10.2010, 0:01
Сообщение
#821
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1798 Регистрация: 15.6.2010 Пользователь №: 17917 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Ну скажем дело даже не в видимости.Она не обязательна. Просто швырять на километр оружие ближнего боя не слишком выгодно) Да и рас нет примеров, то и не стоит об этом. Вот торпедами в космосе швыряются, норм.
-------------------- Абсолютная власть развращает личность. Это проблема. Для тех,у кого ее нет.(с) Драго Муссовени
|
|
|
8.10.2010, 0:10
Сообщение
#822
|
|
БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%) |
Цитата Ты себе представляешь с какой силой надо бросить метательный нож (не сюрикен или иное оружие) и какой иметь глазомер, чтобы на такой дистанции поразить цель? Сколько времени уйдет? если честно то я тупо в книжке прочитал. Касьянов пишет, значит знает о чем говорит. он спец.и кстати диск метают метров на 60-70 и ничего. дело в треннинге. и кстати в спину вполне можно кинуть, убегающему врагу, если говорить о целесообразности. но вообщем ладно это уже жесткий оффтоп. я вообще-то имел в виду прежде всего лайтсайбер, его уж точно можно метнуть на любое расстояние. это к вопросу, является ли опасностью, что магистры включили мечи, когда к Палычу завалились в кабинет. да, является. Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 8.10.2010, 0:12 |
|
|
8.10.2010, 0:19
Сообщение
#823
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата Касьянов в свое книжке писал, что можно кидать даже и на 30 метров, правда тренироваться сильно надо. а сайбер Силой можно швырять на любые расстояния, хоть на километр. Ты себе представляешь с какой силой надо бросить метательный нож (не сюрикен или иное оружие) и какой иметь глазомер, чтобы на такой дистанции поразить цель? Сколько времени уйдет? Практика показала - свыше 8-10 метров бесполезно, если работать по биоцели, а не по деревянной мишени. Елси противник ожидает, то дистанция уменьшается раза в 2-3. если честно то я тупо в книжке прочитал. Касьянов пишет, значит знает о чем говорит. он спец. и кстати диск метают метров на 60-70 и ничего. дело в треннинге. и кстати в спину вполне можно кинуть, убегающему врагу, если говорить о целесообразности. но вообщем ладно это уже жесткий оффтоп. Нож на 30 метров это из фильмов про ниньзя?)) Диски -то можно метров на 60 кидать, наверное, но так ножом еще и попасть надо, да не просто попасть а еще и с достаточной силой, еще и так чтобы острием воткнулся. В общем 1012 метров максимум. А вообще весело, тему воскресили я уж думал про нее забыли -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
8.10.2010, 0:28
Сообщение
#824
|
|
БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%) |
вообщем попутал я про расстояние, посмотрел книжку Тадеуша Касьянова там они пишет, что максимальная дистанция 8 метров, 12 это уже перебор. признаю. протупил.
|
|
|
8.10.2010, 7:13
Сообщение
#825
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Дарт Зеддикус
Цитата и кстати диск метают метров на 60-70 и ничего. дело в треннинге. и кстати в спину вполне можно кинуть, убегающему врагу, если говорить о целесообразности. Вообще-то диск или сюрикен летит дальше ножа по другой причине. Цитата вообщем попутал я про расстояние, посмотрел книжку Тадеуша Касьянова там они пишет, что максимальная дистанция 8 метров, 12 это уже перебор. признаю. протупил. Молодец. Завулон, метнуть то можно. Но для этого надо обладать недюжей физической силой, глазомером и долгим опытом тренировок. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
8.10.2010, 10:01
Сообщение
#826
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2357 Регистрация: 20.3.2009 Пользователь №: 14864 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
а вот и нет. нож можно метнуть, как кстати и лайтсайбер. Джедаи с помощью Силы могли кинуть любой окружающий их предмет и этого могло хватить чтобы цель погибла. И что теперь, считать табуретку в присутствии джедаев - оружием? Джедаи не имели привычки метать своё оружие, а даже если бы и имели, то предположение, что они использовали бы своё оружие именно таким образом основано на домыслах.Во-первых, дистанция там была ментров 5 максимум. 20 метров это я вообще сказал для примера. В данном случае действительно около 5 метров. Довольно близко, но всё же джедаи не пошли в атаку, а стояли как вкопаные, причём трое из четверых где стояли - там и упали.Во-вторых, угроза жизни была - незаконный арест, следовательно была высока вероятность того, что джедаи и дальше преступят закон. Нет, не следовательно. Это домыслы и предположения.С точки зрения юриста мы имеем превышение полномочий со стороны представителей закона, плюс угроза оружием. Ну может и превысили полномочия, а может и нет - это должен решать суд, а не первый попавшийся сит.Да неужели? И когда это джедаи начали убегать, а Палпатин за ними побежал? Да, неужели. На 15-ю секунду боя.Кстати, погнаться за преступником я могу с целью его задержания (и то, при соблюдении нескольких условий), лишь бы вред причиненный не был больше предотвращенного. Ты это сейчас просто так сказал или в контексте рассматриваемой ситуации?
-------------------- Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
|
|
|
8.10.2010, 18:38
Сообщение
#827
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
kr()n()s
Цитата Джедаи с помощью Силы могли кинуть любой окружающий их предмет и этого могло хватить чтобы цель погибла. И что теперь, считать табуретку в присутствии джедаев - оружием? Если было использовано в качестве оружия, то да. Цитата Джедаи не имели привычки метать своё оружие Не кошерно метать меч - без него можно и остаться. Хотя в литературе было упоминание о метании меча. Цитата Довольно близко, но всё же джедаи не пошли в атаку, а стояли как вкопаные, причём трое из четверых где стояли - там и упали. Это не меняет сути. Цитата Нет, не следовательно. Это домыслы и предположения. Почему это? Джедаи серьезно нарушили закон, плюс их враждебность по отношению к ситхам. Вполне логично предположить, что могут "вынести вперед ногами". Цитата Ну может и превысили полномочия, а может и нет - это должен решать суд, а не первый попавшийся сит. Не просто ситх, а канцлер и верховный главнокомандующий, хоть и номинально. Цитата И когда это джедаи начали убегать, а Палпатин за ними побежал?Да, неужели. На 15-ю секунду боя. Это был бой. Цитата Ты это сейчас просто так сказал или в контексте рассматриваемой ситуации? Это по поводу самооброны, а то многие товарищи такю чушь пишут... -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
10.10.2010, 20:43
Сообщение
#828
|
|
Группа: Участники Сообщений: 61 Регистрация: 10.10.2010 Пользователь №: 18541 Предупреждения: (10%) |
Я считаю,что джедаи не имели права действовать так,как это показано в третьем эпизоде по двум причинам.
1).Во-первых в конституции СР не было статьи о том что ситх не имеет права занимать пост канцлера.В теории он может быть кем угодно,ведь декларируется свобода вероисповедания.Если бы была статья такая"Если ситх пролезет на пост канцлера его надо срочно переправить в Силу",то всё норм,но ведь её не было. 2).Во-вторых всё-таки шла война.Если бы например в кабинет Сталина году эдак в 1945 пришла группа офицеров и дружно потянули из карманов ТТ,то врядли это можно было бы классифицировать иначе как путч.К тому же ,что бы Винду сказал Сенату?"Извините что беспокою,но мы только что зарезали канцлера потому что он ситх и вообще во всём виноват",да?Что джедаи делали бы дальше?Взяли бы власть понятно.И диктатура бы была не хуже чем у Палпатина.И пустую говорильню под громким именем "Сенат" разогнали бы и ангелами кротости бы не были.Как и любые адепты религии джедаи не любили инакомыслия. -------------------- - В следующий раз будем намного строже. Я так люблю демократическую Гильдию, что превращаю её в Империю Архивистов.
- Кстати неплохая идея, как раз самое время объявить об этом)) Для сохранения мира и стабильности... преобразована... оставшиеся верстальщики будут нами найдены и уничтожены!!! © Праздный и Гелио |
|
|
11.10.2010, 1:14
Сообщение
#829
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2357 Регистрация: 20.3.2009 Пользователь №: 14864 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Если было использовано в качестве оружия, то да. В том-то и дело, что ключевое слово "использовано". На момент смерти двух из четырёх джедаев их оружие не было использовано.Это не меняет сути. Согласен, не меняет. Действия были оправданы.Вполне логично предположить, что могут "вынести вперед ногами". Я же так и сказал. "Домыслы и предположения". Предполагать можно всё что угодно, а степень логичности объяснений Палпатина должен был оценить суд. А до тех пор это только домыслы и предположения.Не просто ситх, а канцлер и верховный главнокомандующий, хоть и номинально. ОМГ, только для тебя поправил свою фразу: ну может и превысили полномочия, а может и нет - это должен решать суд, а не первый попавшийся сит, канцлер или верховный главнокомандующий. Это был бой. Спасибо, Кэп. Я лишь ответил на твой вопрос.1).Во-первых в конституции СР не было статьи о том что ситх не имеет права занимать пост канцлера. Ты считаешь, что Палпатин был таким невинным парнем, что его больше не за что было посадить кроме как за то, что он сит?
-------------------- Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
|
|
|
11.10.2010, 14:38
Сообщение
#830
|
|
Группа: Участники Сообщений: 61 Регистрация: 10.10.2010 Пользователь №: 18541 Предупреждения: (10%) |
Цитата Ты считаешь, что Палпатин был таким невинным парнем, что его больше не за что было посадить кроме как за то, что он сит? Они хотели его убить по религиозным мотивам.У джедаев не было доказательст что это тот самый сит.То что они оказались правы ничего не меняет. Это был ПУТЧ.Путч-это свержение власти ограниченной группой заговорщиков.В нашем случае во главе с Винду. -------------------- - В следующий раз будем намного строже. Я так люблю демократическую Гильдию, что превращаю её в Империю Архивистов.
- Кстати неплохая идея, как раз самое время объявить об этом)) Для сохранения мира и стабильности... преобразована... оставшиеся верстальщики будут нами найдены и уничтожены!!! © Праздный и Гелио |
|
|
11.10.2010, 21:24
Сообщение
#831
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
kr()n()s
Цитата На момент смерти двух из четырёх джедаев их оружие не было использовано. Оружие было активировано? Было, а значит, была угроза этим оружием. Цитата Я же так и сказал. "Домыслы и предположения". Предполагать можно всё что угодно, а степень логичности объяснений Палпатина должен был оценить суд. А до тех пор это только домыслы и предположения. Т.е. при самообороне ты будешь ждать, когда тебя пырнут ножом или выстрелят в тебя, чтобы потом с чистой совестью обороняться? Цитата ОМГ, только для тебя поправил свою фразу: ну может и превысили полномочия, а может и нет - это должен решать суд, а не первый попавшийся сит, канцлер или верховный главнокомандующий. В той ситуации у Палпатина были обоснованные подозрения, что до рассвета он не доживет. Плюс еще, отвечу словами В.Высоцкого И кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав, когда найдут И напоследок, в нормальных странах, после самообороны, если выяснится, что у преступника не ХО, а хозбыт или же был не огнестрел, а пневматика (не важно хард или страйк) или даже игрушечное оружие, человек является невиновным, т.к. он не обязан разбираться в том, чем ему угрожают и насколько эта угроза реально выполнима на тот момент. Цитата Ты считаешь, что Палпатин был таким невинным парнем, что его больше не за что было посадить кроме как за то, что он сит? А джедаи имели на руках реальные улики его преступлений? В РФии стрелок появился из пневмы, дЭбил конкретный. Так СМы почему-то не могут его найти. Вопрос, почему? -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
13.10.2010, 16:33
Сообщение
#832
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Цитата Оружие было активировано? Было, а значит, была угроза этим оружием. Цитата Т.е. при самообороне ты будешь ждать, когда тебя пырнут ножом или выстрелят в тебя, чтобы потом с чистой совестью обороняться? Опять ты за своё. При самообороне нужно сначала убедиться, что тебе угрожают лишением жизни. Винду же ясно сказал про арест. Любому дураку ясно, что оружие активировали не для убийства, ибо во-первых, могли бы замочить сразу без слов, а во-вторых, не начали бы талдычить про арест. Оружие активировали потому что ситх мог включить свой светомеч и выразить протест, зарубив кого-нибудь из магистров. Или шваркнуть молнией, так как именно он обучал ей графа Дуку. Цитата И напоследок, в нормальных странах, после самообороны, если выяснится, что у преступника не ХО, а хозбыт или же был не огнестрел, а пневматика (не важно хард или страйк) или даже игрушечное оружие, человек является невиновным, т.к. он не обязан разбираться в том, чем ему угрожают и насколько эта угроза реально выполнима на тот момент. Разве это не возможно только в том случае, если есть свидетели или запись такой сцены? |
|
|
13.10.2010, 17:05
Сообщение
#833
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Хант
Цитата Опять ты за своё. При самообороне нужно сначала убедиться, что тебе угрожают лишением жизни. И как ты предлагаешь убедиться? Цитата Винду же ясно сказал про арест. Который был незаконен. Плюс еще, если бы Палпатин поднял лапки к верху, его было бы легче отправить к праотцу Бейну. Цитата Разве это не возможно только в том случае, если есть свидетели или запись такой сцены? Даже если нет свидетелей и видеозаписи, задача полиции будет доказать, что оборонявшийся знал о том, что оружие не заряжено или это вообще было не оружие или оружие появилось позже. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
13.10.2010, 17:53
Сообщение
#834
|
|
Группа: Участники Сообщений: 269 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 16754 Предупреждения: (0%) |
Если смотреть с точки зрения закона Республики, то конечно Джедаи не правы, нужно было взять с собой представителей закона и чем больше тем лучше, всяких сенаторов и т.п. представителей власти и предьявить Палпатину обвинение.
А если смотреть с точки зрения Джедаев то они конечно правы, нужно было прикончить кацлера, но не переть в лоб, а как нибудь по умному. Сообщение отредактировал Alex3162 - 13.10.2010, 17:53 |
|
|
13.10.2010, 18:19
Сообщение
#835
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Цитата И как ты предлагаешь убедиться? Может быть, исходя из логики и адекватности? Или исходя из репутации джедаев? Ни один суд не подтвердил бы, что джедаи пришли убивать канцлера. А если бы они доказали его виновность - так и вовсе кланялись бы Ордену в ножки за избавление от угрозы. Цитата Который был незаконен. Если следовать законам, которые ввёл Палыч - то да, но поскольку эти законы и полномочия были бы отменены после его ареста и раскрытия, тогда джедаи официально спасли Республику. Цитата Плюс еще, если бы Палпатин поднял лапки к верху, его было бы легче отправить к праотцу Бейну. Не, ну сочинять-то можно что угодно, чего уж там. Нашли у мужика на чердаке самогонный аппарат и начали шить самогоноварение. Тот и говорит - ну тогда судите и за изнасилование. - Как так, вы и в этом? - Та ни Боже мой, так ведь аппарат-то тоже имеется. Самое главное забыл. Кто у нас там джедаи - вояки или менты? Вроде как на момент ВК и то и другое. В любом случае они имели право держать на мушке потенциально опасного преступника. Тем более, что прямой угрозы не было - типа, рыпнешься, прирежем. И да - вернёмся всё-таки к вопросу защиты демократии. В стране хаос, война уничтожает миры и растягивает силы Республики, а тут выясняется, что тот самый владыка ситх, влияющий на Палпатина, - и есть сам Палыч. Становится ясно, что демократии скоро не видать, а также то, что Палыч скорее всего просто так не сдастся. Посему принимается решение его арестовать, а в случае чего применить силу... или Силу. Захвати его таки джедаи, они без труда доказали бы законность своих действий, так как канцлер оказался бы тем, кто поклялся захватить власть в Галактике - а это гарантированно настроило бы народные массы и суды против него (поскольку Сидиус-то войну и затеял). Правда, и Силушки его пришлось бы лишать, но это уже вопрос другой. Насколько я помню, в вопросах столкновения между светлыми и тёмными последователями силы Сенат старался держаться в стороне, вынося только приговоры - ну а уж тут как джедаи скажут, не в том смысле, что они диктуют условия, а в том, что выражают своё авторитетное мнение (хотя это в принципе одно и то же). Так вот скажи мне, Охотничек за звёздами, как ещё джедаям нужно было действовать, кроме как прийти и арестовать? Учти при этом: 1. Действовать нужно было быстро и решительно, на войне погибали люди и планеты, а угроза захвата власти становилась всё более реальной. 2. Совершить покушение, кого-то нанять, как ты говорил, они не могли по чести и морали. Да и вряд ли бы вышло - всё-таки владыка ситх. 3. Уходить в тень из госаппарата они тоже не могли - гарантии, что в этом случае их замочили бы сразу, только бы возросли. 4. Предъявить доказательства вины Сенату тоже не могли - Сенат контролировался Палычем - по закону и при помощи ТСС. Тем более сам знаешь, как долго Сенат рассматривает дела. 5. Скрыться в Галактике, чтобы что-то придумывать тоже нельзя, поскольку слишком многих придётся за собой уводить (кучу мелкотни и падаванов как минимум) плюс брать с собой архивы, а это долго. К тому же джедаи ответственны за дальнейшую судьбу Республики, так что им нужно оставаться в государстве основной силой. Да плюс идёт война, и уходить джедаи не имеют права. Если ты сможешь что-то придумать, не противоречащее этому всему, как я уже говорил, - преклоняюсь. |
|
|
13.10.2010, 18:47
Сообщение
#836
|
|
Группа: Участники Сообщений: 61 Регистрация: 10.10.2010 Пользователь №: 18541 Предупреждения: (10%) |
Цитата Действовать нужно было быстро и решительно, на войне погибали люди и планеты, а угроза захвата власти становилась всё более реальной. Какой захват власти?Палыч и так у власти. Почему бы джедаям не прикончить сепаратистов. Цитата 2. Совершить покушение, кого-то нанять, как ты говорил, они не могли по чести и морали. Да и вряд ли бы вышло - всё-таки владыка ситх. Мандалорцы доказали что можно завалить и форсъюзера.Нанять их и дело в шляпе. Цитата 3. Уходить в тень из госаппарата они тоже не могли - гарантии, что в этом случае их замочили бы сразу, только бы возросли. Джедаи уже не раз уходили в тень и ничего.Напротив,чем дальше от недрёманого ока Плыча,тем безопаснее. Цитата 4. Предъявить доказательства вины Сенату тоже не могли - Сенат контролировался Палычем - по закону и при помощи ТСС. Да и доказательств у них не было,а приверженность ТСС-не обвинение. Цитата 5. Скрыться в Галактике, чтобы что-то придумывать тоже нельзя, поскольку слишком многих придётся за собой уводить (кучу мелкотни и падаванов как минимум) плюс брать с собой архивы, а это долго. К тому же джедаи ответственны за дальнейшую судьбу Республики, так что им нужно оставаться в государстве основной силой. Да плюс идёт война, и уходить джедаи не имеют права. Эта ответственность за СР они проявили когда бросали миллионы на произвол судьбы. Не обязательно всё вывозить.Отправить спецгруппу куда-нибудь на Дагобар и сидеть там пока не представится шанс. "Если ты сможешь что-то придумать, не противоречащее этому всему, как я уже говорил, - преклоняюсь." Решение простое.Стянуть в столицу милицию Коты,захватить Сенат,подорвать канцлера,уничтожить сепаратистов,ввести военное положение и прямое управление ордена.Клонов поставить под контроль или вырезать с помощью милиции Коты и дроидов. -------------------- - В следующий раз будем намного строже. Я так люблю демократическую Гильдию, что превращаю её в Империю Архивистов.
- Кстати неплохая идея, как раз самое время объявить об этом)) Для сохранения мира и стабильности... преобразована... оставшиеся верстальщики будут нами найдены и уничтожены!!! © Праздный и Гелио |
|
|
13.10.2010, 19:22
Сообщение
#837
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Хант
Цитата Может быть, исходя из логики и адекватности? Или исходя из репутации джедаев? Ни один суд не подтвердил бы, что джедаи пришли убивать канцлера. А если бы они доказали его виновность - так и вовсе кланялись бы Ордену в ножки за избавление от угрозы. Исходя из логики? Исходя из логики, джедаи пошли на вооруженный захват власти. Ни один суд не подтвердил бы? Все зависит от ситуации. Плюс еще, как это суд подтвердит или опровергнет то, что джедаи пришли убивать канлцера? Тут либо будет труп канцлера либо канцлер окажется в СИЗО (КПЗ) или исчезнет с лица галактики. Цитата Если следовать законам, которые ввёл Палыч - то да, но поскольку эти законы и полномочия были бы отменены после его ареста и раскрытия, тогда джедаи официально спасли Республику. Еще раз. На тот момент действия джедаев незаконны? Незаконны. А что потом отменят, так до этого "потом" дожить надо. Цитата Не, ну сочинять-то можно что угодно, чего уж там. У Палпатина были весьма обоснованные подозренния в том, что до рассвета он не доживет. Цитата В любом случае они имели право держать на мушке потенциально опасного преступника. А это было доказано? Что Палпатин преступник? Далее, дорогой мой, где у джедаев доказательства что ситх Дарт Сидиус и ситх Палпатин - одна фигура? Их нет. А быть ситхом не запрещено. Цитата Захвати его таки джедаи, они без труда доказали бы законность своих действий, так как канцлер оказался бы тем, кто поклялся захватить власть в Галактике - а это гарантированно настроило бы народные массы и суды против него (поскольку Сидиус-то войну и затеял). Если без труда доказали бы, то почему сначала не собрали доказательную базу? Улики, которые доказывали бы причастность Палпатина к развязыванию войны? Цитата Если ты сможешь что-то придумать, не противоречащее этому всему, как я уже говорил, - преклоняюсь. Я уже писал. Отматай тему назад. Несколько дней ничего бы не решили, джедаям не впервой бросать людей и не-людей на произвол судьбы. По закону джедаи ничего сделать не могли, они оказались в цуцгванге. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
13.10.2010, 20:30
Сообщение
#838
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Цитата Какой захват власти?Палыч и так у власти. Захват Галактики мб, как думаешь? Или ликвидация демократии, чтобы было легче управлять? Цитата Мандалорцы доказали что можно завалить и форсъюзера.Нанять их и дело в шляпе. Мандалорцы когда-нибудь валили могущественного лорда ситхов? Цитата Джедаи уже не раз уходили в тень и ничего.Напротив,чем дальше от недрёманого ока Плыча,тем безопаснее. Если уходить - то всем. Если не всем - получается кидалово своих же. Да и всё равно это никак не повлияет на ситуацию с Лордом ситхов, только сделает хуже. Цитата Да и доказательств у них не было,а приверженность ТСС-не обвинение. Причём здесь обвинение, когда речь о том, что мы точно знаем - Палыч контролирует Сенат и суды? Цитата Эта ответственность за СР они проявили когда бросали миллионы на произвол судьбы. В случае с войной против мандалорцев совсем другое дело, так они просто вписываться не стали, а тут уже вписались. И к тому же уход только усилит позицию Палыча, он добьётся своей цели, да ещё и самих джедаев объявит вне закона - они-то по-прежнему ему угроза. Так что будет только хуже. Цитата Не обязательно всё вывозить.Отправить спецгруппу куда-нибудь на Дагобар и сидеть там пока не представится шанс. Я же сказал, что действовать нужно сразу и быстро. Стянуть в столицу милицию Коты,захватить Сенат,подорвать канцлера,уничтожить сепаратистов,ввести военное положение и прямое управление ордена.Клонов поставить под контроль или вырезать с помощью милиции Коты и дроидов. Какую милицию Коты, когда про Приказ 66 никто не знал?? Какое военное положение в столице с населением в триллион жителей, которая итак пострадала от одной атаки? Как ты вырежешь клонов?? Как ты вообще осуществишь свой план, если на тот момент даже не знаешь, что дроидов можно отключить на одном объекте, что тебя могут завалить твои же клоны, что какой-то Кота не верит этим клонам?? Бред. Исходя из логики? Исходя из логики, джедаи пошли на вооруженный захват власти. Исходя из логики сторонника Палпатина - да, а на самом деле речь шла о защите Республики. Плюс еще, как это суд подтвердит или опровергнет то, что джедаи пришли убивать канлцера? Поверят на слово. После того, как выяснится, что канцлер был ситхом, будут верить чему угодно. Еще раз. На тот момент действия джедаев незаконны? Незаконны. А что потом отменят, так до этого "потом" дожить надо. Ещё раз - на тот момент законы, введённые Палычем, были законны? Нет, так как он вводил не для блага государства. Только старую шарманку про "доказать-недоказать" не надо. Потому что после ареста и разоблачения Палыча тот сам заговорит. Принадлежность к ТСС подтвердит его ситховость, ну а доказательства, что тот самый "ситх из Сената", Сидиус, обучал Дуку - главу сепаратистов, уже есть, то есть и вина тоже присутствует. Ну Силы лишат однозначно, и тогда Палычу вообще ничего не останется, как заговорить. У Палпатина были весьма обоснованные подозренния в том, что до рассвета он не доживет. Ну это ты уже чепуху несёшь, как у владыки ситха могут быть такие подозрения - он бы им итак не сдался, и Винду это понимал. А это было доказано? Что Палпатин преступник? Далее, дорогой мой, где у джедаев доказательства что ситх Дарт Сидиус и ситх Палпатин - одна фигура? Их нет. А быть ситхом не запрещено. Второе автоматически подтверждает первое, потому что Сидиус - преступник. А быть ситхом - да, преступление. Разделять их мировоззрение можно, изучать тоже наверняка можно, но вот быть ситхом - нет. Доказательства, что Палыч=Сидиус, я тебе приводил, повторять не собираюсь. Слова Аникея в расчёт берутся, а других ситхов в Сенате быть просто не могло, это бред. Если без труда доказали бы, то почему сначала не собрали доказательную базу? Улики, которые доказывали бы причастность Палпатина к развязыванию войны? Но опять же - развязал войну Сидиус, то есть Палыч виновен. Я уже писал. Отматай тему назад. Несколько дней ничего бы не решили, джедаям не впервой бросать людей и не-людей на произвол судьбы. Из твоих слов я понял, что Орден должен совершить преступление, но сделать так, чтобы де-юре быть невиновным. Я вообще не понимаю, при чём тут де-юре, когда на кону судьба галактики и жизнь людей? Орден своими принципами поступиться не мог - это понятно. По "закону" тоже ничего сделать не мог. Но тогда КАК же нужно было спасать галактику, если не пойти в лоб? |
|
|
13.10.2010, 20:57
Сообщение
#839
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Хант
Цитата Причём здесь обвинение, когда речь о том, что мы точно знаем - Палыч контролирует Сенат и суды? Ты употребил ключевое словосочетание "мы точно знаем". Но мы - это фанаты ЗВ. И наши знания не есть знания джедаев и жителей ДДГ. В этом большая разница. Цитата Исходя из логики сторонника Палпатина - да, а на самом деле речь шла о защите Республики. Я сужу с точки зрения закона. И если по закону человека нельзя осудить, то он невиновен. Цитата Поверят на слово. После того, как выяснится, что канцлер был ситхом, будут верить чему угодно. Смеешься? Да любой студен юрфака, который даже не отличником был, дела, построенные на одних словах развалит только набегом. А быть ситхом не преступление. Цитата Ещё раз - на тот момент законы, введённые Палычем, были законны? Нет, так как он вводил не для блага государства. Ты думаешь, что написал? Закон принят? Принят, значит он законен до тех пор, пока его не отменят. И хоть ты тресни, это закон, который следует выполнять. Цитата Только старую шарманку про "доказать-недоказать" не надо. Потому что после ареста и разоблачения Палыча тот сам заговорит .Ну-ну. И как ты предлагешь "колоть ситха" Методами СМов и бандитов времен бандитског обеспредела? "Слоника" ему там сделать, паяльник сунуть в одно место? Палычук достаточно сделать звонок адвокатам и держать язык за зубами. Цитата Принадлежность к ТСС подтвердит его ситховость, ну а доказательства, что тот самый "ситх из Сената", Сидиус, обучал Дуку - главу сепаратистов, уже есть, то есть и вина тоже присутствует. Ну Силы лишат однозначно, и тогда Палычу вообще ничего не останется, как заговорить. Как это есть? Он где-то признался в ипостаси Палпатина, что обучал Мола и Дуку? И это есть у джедаев? И где есть доказательства того, что он и есть дарт Сидиус? А лишить Силы... Ну-ну. Джедаи времен заката ГР уже не те, что были раньше. Хант, ты не путай, что известно тебе как фанату ЗВ и что известно жителям ДДГ и джедаям. Это, как говорят в Одессе, две больших разницы. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
13.10.2010, 21:21
Сообщение
#840
|
|
Группа: Участники Сообщений: 61 Регистрация: 10.10.2010 Пользователь №: 18541 Предупреждения: (10%) |
Цитата Мандалорцы когда-нибудь валили могущественного лорда ситхов? Мандалорцы кого только не валили. Цитата Если уходить - то всем. Если не всем - получается кидалово своих же. Да и всё равно это никак не повлияет на ситуацию с Лордом ситхов, только сделает хуже. Кем то придётся пожертвовать. Можно например подложить бомбу под ложу канцлера или отравить зал Сената газами.Заодно от кучки болтунов избавиться. Цитата Причём здесь обвинение, когда речь о том, что мы точно знаем - Палыч контролирует Сенат и суды? Допустим джедаи навалились всем скопом и арестовали Палыча.Что дальше? Или они его убили .Что дальше? Цитата В случае с войной против мандалорцев совсем другое дело, так они просто вписываться не стали, а тут уже вписались. И к тому же уход только усилит позицию Палыча, он добьётся своей цели, да ещё и самих джедаев объявит вне закона - они-то по-прежнему ему угроза. Так что будет только хуже. Уйдя втень можно создать подполье,совершать взрывы,поджоги,лить грязь на канцлера,про то как он по миллиону в год младенцев сжирал. "Я же сказал, что действовать нужно сразу и быстро." Как тогда на Джеонозисе. Нужно всегда быть готовыми к такому.Постоянно держать канцлера на прицеле,а палец на курке. Цитата Какую милицию Коты, когда про Приказ 66 никто не знал?? Какое военное положение в столице с населением в триллион жителей, которая итак пострадала от одной атаки? Как ты вырежешь клонов?? Как ты вообще осуществишь свой план, если на тот момент даже не знаешь, что дроидов можно отключить на одном объекте, что тебя могут завалить твои же клоны, что какой-то Кота не верит этим клонам?? Бред. Действительно,в той ситуации это уже не возможно.Джедаев подвело отсутствие прагматизма и предусмотрительности. Если бы джедаи нормально шпионили за сепаратистами ,а не махали бы саблями, то всё было бы гораздо проще. -------------------- - В следующий раз будем намного строже. Я так люблю демократическую Гильдию, что превращаю её в Империю Архивистов.
- Кстати неплохая идея, как раз самое время объявить об этом)) Для сохранения мира и стабильности... преобразована... оставшиеся верстальщики будут нами найдены и уничтожены!!! © Праздный и Гелио |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 11.12.2024, 14:53 |