Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
17.10.2010, 18:23
Сообщение
#861
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Цитата И чего такого сказал Анакин? Он сказал, что канцлер признался, что он ситх. Но не в том, что Сидиус. Прийти поговорить - да. Арестовывать - нет. О чём говорить? О Силе и её сторонах? С другой стороны, арест мог быть проверкой реакции. Цитата А на счет "разборок с ситхами". Это было прописано в законах ГР, что джедаи имеют право арестовывать за ситхизм? Ситхи были ответственны за начало и ведение войны, а также за подрывную деятельность против Республики. В том, что ситха пришли арестовывать менты и вояки в одном лице, нет ничего противозаконного. Если не запрещено - значит, разрешено (с) Цитата Вопрос в том, является ли Мол единственным учеником этого учителя, жив ли учитель? Ответ на этот вопрос сказал ещё Йода - их было двое, не больше и не меньше. Просто так ляпнуть он бы этого не мог. Ведь согласись - причины для такого ответа имелись, ведь могли начать думать и по твоей логике, а если уже категорично знали о ДВУХ ситхах, значит, имелось что-то, чего мы пока не знаем. Что-то мне подсказывает, что в книге про Плегиуса будет допущен какой-то прокол... Цитата Еща раз. В Гр запрещено изучать фехтование, обучатья владеть Силой кому-либо, кроме джедаев? Еще раз, Палпатин не обязан раскрывать, что умеет махать шворцем и владеет Силой. Это не запрещено, значит - разрешено. А что завалил, так прилежно учился. Во-первых, мы говорим не о запрете на использование Силы, а про то, что это подтверждает факт принадлежности Палыча к ситхам. Во-вторых... ситх остался один, он в Сенате, где-то очень близко к Палычу, и тут такое раскрытие. Не привязать к этому чувствительность Палыча к Силе, способность её скрывать и валить магистров, сможет только полный кретин. Ну или подкупленный следак. Но с учётом авторитета джедаев это невозможно. В-третьих, даже если бы джедаи точно не могли доказать, что Палыч=Сидиус, у них всё равно было основание арестовать канцлера, потому как был связан с ситхами. Цитата А быть ситхом не преступление. Прямых улик нет. Давай тебя сначала запрем по обинению в изнасиловании, а лишь затем будем искать улики, подтверждающие твою виновность. Опять ты сравниваешь жопу с пальцем. Если бы я совершенно серьёзно сказал бы про то, что насильник - я, причём, тоже серьёзному авторитетному человеку, то мне очень сложно было бы потом объяснять суду, что я просто пошутил. Но это если бы я не сопротивлялся при аресте. Цитата 1. Никто не мешал Луди изучать философию ситхов, искать их аретфакты 2. Что были ситхские секты, которые почему-то не прикрыли 3. Существовали организации типа Потенциума 4. Палпатин в той записи, которая по словам некоторых оппонентов "подделана" признается в ситхизме 1. Прямо так и никто? Даже слова не сказали, когда узнали? 2. Секты, где использовали тёмную сторону или где изучали их философию? Ссылку кинь, а то я подзабыл чё-то. 3. И на эту тоже кинь. 4. В том, что придерживается мировоззрения ситхов - да. Я не говорил, что это - вне закона. А вот если ты сам ситх - это другое дело. Цитата 1В Через цепочку посредников нанять профи для устранения Палпатина 1. Это дольше, чем если бы прийти самим. 2. Против мастера-ситха профи не сработает, так что есть риск усугубить ситуацию. Винду сразу усёк, что даже четырёх величайших бойцов Ордена может и не хватить. Так что вариант неэффективен. Цитата 2В Выгнать из Ордена хорошего мечемашца и форсюзера с формулировкой "за дискредитацию выского звания джедая", который затем замочит Палпатина и исчезнет за пределами ГР 1. Он вряд ли бы смог завалить Палыча, и ты это знаешь. 2. Был риск, что Сидиус его мог переманить на свою сторону, хотя скорее всего завалил бы или приказал бы Энечке это сделать. 3. Хорошими мечемашцами и форсюзерами были двое - Винду и Йода. Уходить кому-нибудь из них из Ордена - значит, заставить многих джедаев пошатнуться в своём мировоззрении и своей роли в жизни, - а заодно республиканский народ и республиканскую армию. Цитата 3В Сидеть и не рыпаться с арестом, занимаясь сбором улик. Плюс еще война будет закончена и Палпатин сам будет вынужден сложить полномочия. Как вариант, подбросить в еще газеты и Сенат инфу о ситхе-канцлере. Многого не добьешься, но канцлеру придется делать хорошую мину при плохой игре, объясняясь с Сенатом Как ты мог выдумать такой бред? о_О 1. Чем дольше джедаи тянули бы - тем быстрее Палыч нашёл повод объявить Орден врагом Республики, и Приказ 66 вошёл бы в действие. 2. Как тебе война будет закончена, если Палыч остался бы на посту? Наоборот, он ещё дольше бы её растягивал, со смертью Гривуса сепаратисты под его руководством бы не сдались. 3. Какую инфу в газеты?? Какая нормальная газета примет такой идиотский слух? Если только совершенно левая, но её в расчёт никто не возьмёт никогда. 4. И да - этим не просто много не добьёшься. этим вообще ничего не добьёшься, только хуже будет. |
|
|
18.10.2010, 17:21
Сообщение
#862
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Хант
Цитата О чём говорить? О Силе и её сторонах? С другой стороны, арест мог быть проверкой реакции. О погоде поговорить, о девочках, можно о сторонах Силы, а не лезть с шашкою на танки. Цитата Ситхи были ответственны за начало и ведение войны, а также за подрывную деятельность против Республики. В том, что ситха пришли арестовывать менты и вояки в одном лице, нет ничего противозаконного. Если не запрещено - значит, разрешено (с) Все ситхи или граф Дуку, он же Дарт Тираниус, и некто под конспиративным именем Дарт Сидиус? То, что могли арестовать – не спорю, но при соблюдении всех процессуальных норм. Цитата Ответ на этот вопрос сказал ещё Йода - их было двое, не больше и не меньше. Просто так ляпнуть он бы этого не мог. Ведь согласись - причины для такого ответа имелись, ведь могли начать думать и по твоей логике, а если уже категорично знали о ДВУХ ситхах, значит, имелось что-то, чего мы пока не знаем. Что-то мне подсказывает, что в книге про Плегиуса будет допущен какой-то прокол.. .Знали о ситхах? Вспоминаем доклад Квай-Гона и реакцию Совета «Быть того не может». Йода много чего говорил категорично, но все ли было верно? Цитата Во-первых, мы говорим не о запрете на использование Силы, а про то, что это подтверждает факт принадлежности Палыча к ситхам. Во-вторых... ситх остался один, он в Сенате, где-то очень близко к Палычу, и тут такое раскрытие. Не привязать к этому чувствительность Палыча к Силе, способность её скрывать и валить магистров, сможет только полный кретин. Ну или подкупленный следак. Но с учётом авторитета джедаев это невозможно. В-третьих, даже если бы джедаи точно не могли доказать, что Палыч=Сидиус, у них всё равно было основание арестовать канцлера, потому как был связан с ситхами. Сколько раз можно пережевывать – быть ситхом не преступление. Об этом говорится и на аудиозаписи, предоставленной в Сенат. Там Палыч признается в том, что является ситхом. И если принадлежность к ситхам автоматически делало из тебя преступника, то допустил бы Палыч, чтобы на аудиозаписи было такое признание? По поводу авторитета. У Палыча наверняка были припрятана пара скелетов из шкафов ОД на этот случай, которые бы разрушили доверие к джедаям, как к свидетелям. Цитата Опять ты сравниваешь жопу с пальцем. Если бы я совершенно серьёзно сказал бы про то, что насильник - я, причём, тоже серьёзному авторитетному человеку, то мне очень сложно было бы потом объяснять суду, что я просто пошутил. Но это если бы я не сопротивлялся при аресте. Ситуация – приходит этот серьезный человек к следователю/прокурору/судье (зависит от страны) и говорит, что Хант (занимающий, скажем, сенаторский пост) изнасиловал девушку и мне надо санкцию/постановление/ордер на арест. Его собеседник интересуется доказательной базой и получает в ответ «да в частной беседе признался, аудиозаписи нет». После этого серьезному человеку говорят «будут доказательства, тогда и приходите». Цитата 1. Прямо так и никто? Даже слова не сказали, когда узнали? Да. Цитата 2. Секты, где использовали тёмную сторону или где изучали их философию? Ссылку кинь, а то я подзабыл чё-то. Все та же книга «Последователи». Цитата 3. И на эту тоже кинь. Книга «Планета-бродяга». Цитата 4. В том, что придерживается мировоззрения ситхов – да. Я не говорил, что это – вне закона. А вот если ты сам ситх – это другое дело. И где доказательства? Цитата 1. Это дольше, чем если бы прийти самим. 2. Против мастера-ситха профи не сработает, так что есть риск усугубить ситуацию. Винду сразу усёк, что даже четырёх величайших бойцов Ордена может и не хватить. Так что вариант неэффективен. Несколько профи заставят Палпатина раскрыться. Плюс еще, можно сверху и ядрёную бомбу на Палпатина скинуть. Да и не думаю, что супротив флаера, груженного баррадиумом по самое «не могу», владыка ситхов сможет что-то сделать. 1. Он вряд ли бы смог завалить Палыча, и ты это знаешь. 2. Был риск, что Сидиус его мог переманить на свою сторону, хотя скорее всего завалил бы или приказал бы Энечке это сделать. 3. Хорошими мечемашцами и форсюзерами были двое - Винду и Йода. Уходить кому-нибудь из них из Ордена - значит, заставить многих джедаев пошатнуться в своём мировоззрении и своей роли в жизни, - а заодно республиканский народ и республиканскую армию. Риск есть всегда. По поводу мечемашцев. Как на счет Квилиана Воса? Как ты мог выдумать такой бред? о_О Да неужели? 1. Вынести Орден можно было лишь в том, случае, если он нарушил законы Республики. Например, поднял мятеж супротив канцлера и Сената. Джедаям просто надо было некоторое время быть в позе «Чаво изволите, канцлер?» 2. Без Гривуса у КНС была бы напряженка со стратегами. Прямой слив инфы сепорам привел бы непосредственно в его кабинет, привязав к Дарту Сидиусу. Плюс еще смерть Гривуса приывела бы к заседанию Сената, где через про-джедайских сенаторов можно было протолкнуть снятие чрезвычайных полномочий с канцлера. 3. Какую инфу в газеты?? Какая нормальная газета примет такой идиотский слух? Если только совершенно левая, но её в расчёт никто не возьмёт никогда. 4. И да - этим не просто много не добьёшься. этим вообще ничего не добьёшься, только хуже будет. вообще ничего не добьёшься, только хуже будет. Знаешь анекдот про дочь раввина, которая была проституткой, хотя у раввина никогда не было дочери? Не думаю, чтобы очернить человека достаточно маленького слушка, а вот отбелиться будет большой проблемой. Сообщение отредактировал Starhunter - 18.10.2010, 19:13 -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
3.11.2010, 13:44
Сообщение
#863
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Цитата О погоде поговорить, о девочках, можно о сторонах Силы, а не лезть с шашкою на танки. В условиях войны - можно и нужно, особенно когда шансов на дезинформацию - минимум. Цитата Все ситхи или граф Дуку, он же Дарт Тираниус, и некто под конспиративным именем Дарт Сидиус? Если исходить от того, что ситхов двое - тогда да, все. И потом, какая разница, за войну было собрано множество доказательств того, что ситхи за тысячу лет не поменяли своё мировоззрение. А Дуку и Сидиус были ситхами. Цитата Знали о ситхах? Вспоминаем доклад Квай-Гона и реакцию Совета «Быть того не может». Йода много чего говорил категорично, но все ли было верно? Ну реакция она всегда есть реакция. Это всё равно что если вдруг выяснится, будто на самом деле династия Рюриковичей не прерывалась, и до сих пор живы её потомки. Не будем загадывать, из ниоткуда Йода такую информацию тоже взять не мог. И дело не в категоричности, а в фразе "как всегда". "И, как всегда, двое их. Учитель и ученик". Значит, что-то такое было, чего мы пока не знаем. Цитата Сколько раз можно пережевывать – быть ситхом не преступление. Об этом говорится и на аудиозаписи, предоставленной в Сенат. Там Палыч признается в том, что является ситхом. Ты плохо запись читал Цитата МЕЙС ВИНДУ: Вы арестованы. ПАЛПАТИН: Неужели вы серьезно, мастер Винду? По какому обвинению? МЕЙС ВИНДУ: Вы - ситх! ПАЛПАТИН: Неужели? Даже если и так, то в чем преступление? Мои философские воззрения - мое личное дело. Кстати, когда я в последний раз читал Конституцию, там было написано, что у нас весьма серьезные законы против подобной травли. Признание здесь способен увидеть только узко мыслящий человек. С той же уверенностью можно сказать, что Палыч, не разобравшись сперва, сделал вид, будто джедаи из-за его философских воззрений автоматически приравняли его к ситхам, то есть выставил их не в лучшем свете. Цитата Ситуация – приходит этот серьезный человек к следователю/прокурору/судье (зависит от страны) и говорит, что Хант (занимающий, скажем, сенаторский пост) изнасиловал девушку и мне надо санкцию/постановление/ордер на арест. Его собеседник интересуется доказательной базой и получает в ответ «да в частной беседе признался, аудиозаписи нет». После этого серьезному человеку говорят «будут доказательства, тогда и приходите». Если уж на то пошло, джедаи в своей юрисдикции могут быть следователями, прокурорами и судьями. Иначе на каждое их действие нужна бумажка, чего не было. К тому же Анакин - не просто серьёзный человек, не обычный гражданин, а тоже джедай, причём магистр, со своими полномочиями и репутацией. Цитата Что были ситхские секты, которые почему-то не прикрыли Прочитал "последователей". Вот что нашёл. Цитата(Джокаста Ню) Мы знаем, что в галактике существует несколько ситхских сект. Мы наблюдаем за ними, но пока они ни разу не давали нам серьезных причин для беспокойства. У них никогда не было много последователей, а их деятельность не отличалась от деятельности других небольших криминальных группировок. Они всегда были скорее помехой, чем угрозой. Кстати, профессора, который отыскал голокрон, потом всё-таки осудили. А вот что сталося с сектами, я не нашёл такой инфы. Цитата И где доказательства? Я уже писал, повторять не буду. Цитата Несколько профи заставят Палпатина раскрыться. Плюс еще, можно сверху и ядрёную бомбу на Палпатина скинуть. Да и не думаю, что супротив флаера, груженного баррадиумом по самое «не могу», владыка ситхов сможет что-то сделать. Самому не смешно? Во-первых, всё это жутко долго, а времени нет. Во-вторых, чутьё у Палыча тоже будь здоров, да и с телекинезом проблем нет, чтобы флаер отбросить или защититься от него. Риск есть всегда. По поводу мечемашцев. Как на счет Квилиана Воса? В этом деле нужно идти только самому, чтобы свести риск к минимуму. Тот самый, который в прошлом уже имел проблемы с Тёмной стороной? Тот самый, который яро искал второго ситха? Которого Блай подстрелил? Да нет, тут тоже риск огромный - в и плане мировоззрения, и в плане поражения в битве. 1. Вынести Орден можно было лишь в том, случае, если он нарушил законы Республики. Например, поднял мятеж супротив канцлера и Сената. Джедаям просто надо было некоторое время быть в позе «Чаво изволите, канцлер?» И ты что, думаешь, это сильно бы помогло? Сам же говорил: "У Палыча наверняка были припрятана пара скелетов из шкафов ОД на этот случай, которые бы разрушили доверие к джедаям, как к свидетелям". Запасные варианты, если б Винду и ко не припёрлись бы, тоже наверняка имелись. С другой стороны - чем дольше Палыч на посту, тем больше распространяется его влияние. 2. Без Гривуса у КНС была бы напряженка со стратегами. Прямой слив инфы сепорам привел бы непосредственно в его кабинет, привязав к Дарту Сидиусу. Плюс еще смерть Гривуса приывела бы к заседанию Сената, где через про-джедайских сенаторов можно было протолкнуть снятие чрезвычайных полномочий с канцлера. Ну Гривус тоже не ахти какой стратег был, он был хорош только в качестве убийцы джедаев - и приманки. А совет Сепаратистов засел бы на Мустафаре во временную консервацию - и всё. В принципе, так и произошло, только туда Сковородкер нагрянул. Ты же понимаешь, что Палыч не дал бы войне закончиться, пока не замочил бы джедаев, Винду это тоже понял. Знаешь анекдот про дочь раввина, которая была проституткой, хотя у раввина никогда не было дочери? Не думаю, чтобы очернить человека достаточно маленького слушка, а вот отбелиться будет большой проблемой. Во-первых, напечатать такой слух про всеми уважаемого и горячо любимого канцлера согласиться только совершенно левая и никому не нужная газета - да и то за большие бабки. А кто поверит слухам, напечатанным в такой газете? Во-вторых, для очернения человека, обычно требуется гораздо больше, чем слушка в одной газетёнке. В-третьих, это заставит Палыча использовать запасной вариант уничтожения джедаев как можно быстрее. |
|
|
3.11.2010, 14:30
Сообщение
#864
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Мочкануть ситха - это завсегда оправдано. Джедаев поставили в пятый угол, а они прохлопали ушами и дернулись в самый последний момент, когда уже было поздно. Если бы не Эничка, который неосторожно махнул светозаточечкой, то Дряблого бы просто прибили нафег и все на этом закончилось.
-------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
3.11.2010, 15:46
Сообщение
#865
|
|
Группа: Участники Сообщений: 90 Регистрация: 31.3.2010 Пользователь №: 17442 Предупреждения: (0%) |
Мочкануть ситха - это завсегда оправдано. Джедаев поставили в пятый угол, а они прохлопали ушами и дернулись в самый последний момент, когда уже было поздно. Если бы не Эничка, который неосторожно махнул светозаточечкой, то Дряблого бы просто прибили нафег и все на этом закончилось. Дряблый был далеко не дурак. Он был уверен, что Эничка всё же махнёт светозаточечкой. Да и сильно я сомневаюсь что прямо такбы ужи прибили его... Он ситх, мастер, а это много даже для горстки джедаев. |
|
|
3.11.2010, 16:17
Сообщение
#866
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата Дряблый был далеко не дурак. Он был уверен, что Эничка всё же махнёт светозаточечкой. Да и сильно я сомневаюсь что прямо такбы ужи прибили его... Он ситх, мастер, а это много даже для горстки джедаев. Фиг знает, может быть так, а может быть и нет. Дряблый был зело ушлым поганцем и в своем восхождении к власти очень грамотно использовал административный ресурс, но в открытой драке тот же Мейс Винду бы его отметелил (что он, собственно говоря, и сделал). Там Дряблому действительно нужно было рискнуть - зажмет у Энички, или не зажмет, через таких ребят как Мейс и Йода он бы не перепрыгнул сам по себе. Если бы Эничке не зажало - Мейс бы Дряблого мочканул. Но тут, естественно, сколько людей, столько мнений. Опять же непонятно в конце поведение маленького зеленого иностранца, который вполне так успешно дал Дряблому в хобот, а потом вдруг сдернул и давай что-то там лепетать про изгнание и поражение. -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
3.11.2010, 19:05
Сообщение
#867
|
|
Группа: Участники Сообщений: 90 Регистрация: 31.3.2010 Пользователь №: 17442 Предупреждения: (0%) |
Фиг знает, может быть так, а может быть и нет. Дряблый был зело ушлым поганцем и в своем восхождении к власти очень грамотно использовал административный ресурс, но в открытой драке тот же Мейс Винду бы его отметелил (что он, собственно говоря, и сделал). Там Дряблому действительно нужно было рискнуть - зажмет у Энички, или не зажмет, через таких ребят как Мейс и Йода он бы не перепрыгнул сам по себе. Если бы Эничке не зажало - Мейс бы Дряблого мочканул. Но тут, естественно, сколько людей, столько мнений. Опять же непонятно в конце поведение маленького зеленого иностранца, который вполне так успешно дал Дряблому в хобот, а потом вдруг сдернул и давай что-то там лепетать про изгнание и поражение. Зелёный уродец чуть было не дал Дряблому в хобот. Да только силёнки кончились, и чтоб окончательно не уподобиться зелёной сморщенной сопле слинял по быстрому и спрятался подальше чтоб не отловили. Да и Мейс ничего бы не сделал с Дряблым, в лучшем случае повторил бы участь Зелёного - смылся и спрятался в вонючем болоте доживать в страхе оставшиеся дни. Дряблый перед Эни комедию ломал, прикидывался обиженным старичком. Ему нужно было вмешательство Эни. Это очередной шаг на ТСС. Эни должен был окончательно встать против джедаев, не только мыслями но и действием. Дряблый хороший политик, расчётливый интриган, и мощный боец. Без лишнего груза бессмысленных принципов. Наметил себе цель - добился её. Средства не важны. Он Ситх. Владыка. Сообщение отредактировал demoriz - 3.11.2010, 19:09 |
|
|
3.11.2010, 19:13
Сообщение
#868
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Угу, только цель заменить Вейдера на более могущественного ученика он не смог выполнить ДВАЖДЫ. В результате обе ошибки привели к его смерти. Вот тебе и владыка ситх.
Сообщение отредактировал Дарт Хантер - 3.11.2010, 19:13 |
|
|
3.11.2010, 19:17
Сообщение
#869
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата Зелёный уродец чуть было не дал Дряблому в хобот. Да только силёнки кончились, и чтоб окончательно не уподобиться зелёной сморщенной сопле слинял по быстрому и спрятался подальше чтоб не отловили. Да и Мейс ничего бы не сделал с Дряблым, в лучшем случае повторил бы участь Зелёного - смылся и спрятался в вонючем болоте доживать в страхе оставшиеся дни. Ну, судя по тому, что в кине показали, этого не скажешь. Мейс обломался исключительно из-за Энички, а почему Зеленый, после того, как он весьма успешно попинал Дряблого прямо в зале Сената, убежал нафег по канализации - только одно объяснение есть. Дряблый должен был выжить и завершить свою карьеру энергичным ударом башкой о дно той самой шахты на ЗС2. По логике его бы Зеленый и Нигра уработали. Во всяком случае так и показано. Цитата Дряблый перед Эни комедию ломал, прикидывался обиженным старичком. Ему нужно было вмешательство Эни. Это очередной шаг на ТСС. Эни должен был окончательно встать против джедаев, не только мыслями но и действием. Дряблый хороший политик, расчётливый интриган, и мощный боец. Без лишнего груза бессмысленных принципов. Наметил себе цель - добился её. Средства не важны. Он Ситх. Владыка. Да, это факт. В сумме своих интриганских способностей, уже сосредоточенной в руках политической и военной власти а также бойцовских качеств, Дряблый был сильнее не только любого из жидаевцев, но и всей их конторы. Однако, как я уже говорил, оба прямых столкновения с магистрами он пережил сначала случайно (была вероятность, что Эничку и не зажмет), причем его нехило протаращило и морду повело, а второй раз в силу заскриптованности сабжа. Сообщение отредактировал Law Snoll - 3.11.2010, 19:19 -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
3.11.2010, 19:25
Сообщение
#870
|
|
Группа: Участники Сообщений: 90 Регистрация: 31.3.2010 Пользователь №: 17442 Предупреждения: (0%) |
Угу, только цель заменить Вейдера на более могущественного ученика он не смог выполнить ДВАЖДЫ. В результате обе ошибки привели к его смерти. Вот тебе и владыка ситх. Ну должна же быть в саге динамика, для сюжета и для "восстановления справедливости", ведь как-то некультурно злодея абсолютно могучим выставить. В сказках всегда абстрактное добро побеждает. В сказках... :) |
|
|
3.11.2010, 21:19
Сообщение
#871
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Дарт Хантер
Цитата В условиях войны - можно и нужно, особенно когда шансов на дезинформацию - минимум. А башкой подумать? Или джедаи головой только кирпичи ломать умеют? Винду даже не смог понять, что его банально подставляют под удар вместе с Орденом. Ибо, как только Анакин доложил о том, что ситх и канцлер одна фейсморда, и эта фейсморад сама призналась, то нормальный аналитик сразу же подумал, а с какого перепою такой конспиратор так топорно раскрылся? Цитата Не будем загадывать, из ниоткуда Йода такую информацию тоже взять не мог. И дело не в категоричности, а в фразе "как всегда". "И, как всегда, двое их. Учитель и ученик". Значит, что-то такое было, чего мы пока не знаем. Обычная логика + возможно, джедаи знали, что у ситхов тоже есть пары учитель-ученик. Цитата Признание здесь способен увидеть только узко мыслящий человек. С той же уверенностью можно сказать, что Палыч, не разобравшись сперва, сделал вид, будто джедаи из-за его философских воззрений автоматически приравняли его к ситхам, то есть выставил их не в лучшем свете. Еще раз. Были ли у джедаев на руках доказательства или только голые слова? Цитата Если уж на то пошло, джедаи в своей юрисдикции могут быть следователями, прокурорами и судьями. Иначе на каждое их действие нужна бумажка, чего не было. К тому же Анакин - не просто серьёзный человек, не обычный гражданин, а тоже джедай, причём магистр, со своими полномочиями и репутацией. Да неужели? И где сказано, что джедай триедин в одном лице, т.е. и следак и прокурор и судья? Цитата Кстати, профессора, который отыскал голокрон, потом всё-таки осудили. А вот что сталося с сектами, я не нашёл такой инфы. Судили за что? Аль Капоне судили, например, не за убийтсва, рекет и прочее, а за уклонения от уплаты налогов. Цитата Я уже писал, повторять не буду. Цитату из книг, относящихся к периоду заката ГР о том, что быть ситхом уголовно наказуемое деяние. Цитата И ты что, думаешь, это сильно бы помогло? Сам же говорил: "У Палыча наверняка были припрятана пара скелетов из шкафов ОД на этот случай, которые бы разрушили доверие к джедаям, как к свидетелям". Запасные варианты, если б Винду и ко не припёрлись бы, тоже наверняка имелись. С другой стороны - чем дольше Палыч на посту, тем больше распространяется его влияние. А подбрасывать мелкие неприятности от сенаторов которые состояли в оппозиции к канцлеру? Цитата Ну Гривус тоже не ахти какой стратег был, он был хорош только в качестве убийцы джедаев - и приманки. За неимением горничной, используют кухарку. Среди джедаев тоже не было Наполеонов, Кутузовых, Цезарей, Ганнибалов... А совет Сепаратистов засел бы на Мустафаре во временную консервацию - и всё. Что все? Без нормального главнокомандующего они сливали бы битвы одна за другой. Во-первых, напечатать такой слух про всеми уважаемого и горячо любимого канцлера согласиться только совершенно левая и никому не нужная газета - да и то за большие бабки. А кто поверит слухам, напечатанным в такой газете? Во-вторых, для очернения человека, обычно требуется гораздо больше, чем слушка в одной газетёнке. В-третьих, это заставит Палыча использовать запасной вариант уничтожения джедаев как можно быстрее. И серьезные газеты и передачи могут липу ткнуть. Главное, баблосы запрлатить в нужном количестве. А проблема Палыча в том, что он вынужден действовать так, чтобы де-юре он был весь в белом. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
4.11.2010, 15:07
Сообщение
#872
|
|
Группа: Участники Сообщений: 61 Регистрация: 10.10.2010 Пользователь №: 18541 Предупреждения: (10%) |
Цитата А башкой подумать? Или джедаи головой только кирпичи ломать умеют? Винду даже не смог понять, что его банально подставляют под удар вместе с Орденом. Ибо, как только Анакин доложил о том, что ситх и канцлер одна фейсморда, и эта фейсморад сама призналась, то нормальный аналитик сразу же подумал, а с какого перепою такой конспиратор так топорно раскрылся? А когда джедаи отличались умом и сообразительностью.Хотя я думаю что Йода так бы не облажался. -------------------- - В следующий раз будем намного строже. Я так люблю демократическую Гильдию, что превращаю её в Империю Архивистов.
- Кстати неплохая идея, как раз самое время объявить об этом)) Для сохранения мира и стабильности... преобразована... оставшиеся верстальщики будут нами найдены и уничтожены!!! © Праздный и Гелио |
|
|
4.11.2010, 15:17
Сообщение
#873
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата А башкой подумать? Или джедаи головой только кирпичи ломать умеют? Винду даже не смог понять, что его банально подставляют под удар вместе с Орденом. Ибо, как только Анакин доложил о том, что ситх и канцлер одна фейсморда, и эта фейсморад сама призналась, то нормальный аналитик сразу же подумал, а с какого перепою такой конспиратор так топорно раскрылся? +1 Цитата А когда джедаи отличались умом и сообразительностью.Хотя я думаю что Йода так бы не облажался. если верить новеллизации то винду прежде чем идти к палычу посоветовался с йодой -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
4.11.2010, 15:21
Сообщение
#874
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата А башкой подумать? Или джедаи головой только кирпичи ломать умеют? Винду даже не смог понять, что его банально подставляют под удар вместе с Орденом. Ибо, как только Анакин доложил о том, что ситх и канцлер одна фейсморда, и эта фейсморад сама призналась, то нормальный аналитик сразу же подумал, а с какого перепою такой конспиратор так топорно раскрылся? Скриптыыыы!!! Скриптыыыы!!! Да здравствуют скриптыыыы!!! Цитата если верить новеллизации то винду прежде чем идти к палычу посоветовался с йодой Помогло? -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
4.11.2010, 15:40
Сообщение
#875
|
|
Группа: Участники Сообщений: 61 Регистрация: 10.10.2010 Пользователь №: 18541 Предупреждения: (10%) |
Цитата если верить новеллизации то винду прежде чем идти к палычу посоветовался с йодой Да,подкачал зелёный. -------------------- - В следующий раз будем намного строже. Я так люблю демократическую Гильдию, что превращаю её в Империю Архивистов.
- Кстати неплохая идея, как раз самое время объявить об этом)) Для сохранения мира и стабильности... преобразована... оставшиеся верстальщики будут нами найдены и уничтожены!!! © Праздный и Гелио |
|
|
5.11.2010, 0:56
Сообщение
#876
|
|
Группа: Участники Сообщений: 22 Регистрация: 2.11.2010 Пользователь №: 18688 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
5.11.2010, 17:25
Сообщение
#877
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Цитата А башкой подумать? Или джедаи головой только кирпичи ломать умеют? Винду даже не смог понять, что его банально подставляют под удар вместе с Орденом. Ибо, как только Анакин доложил о том, что ситх и канцлер одна фейсморда, и эта фейсморад сама призналась, то нормальный аналитик сразу же подумал, а с какого перепою такой конспиратор так топорно раскрылся? Анакин кстати не говорил, что Палыч признался сам. Но дело даже не в подставе. Просто как ни крути, чтобы решить проблему добра и зла, добру необходимо было встретиться со злом лицом к лицу. Ну и разумеется, Виндовс даже предположить не мог, что Анакин разрывается между джедаями и Палычем, и что дело закончится отрубанием руки. Цитата Обычная логика + возможно, джедаи знали, что у ситхов тоже есть пары учитель-ученик. Чувак, обычно, когда задействуешь всего лишь предположения и домыслы, ты добавляешь "Наверное" или "Скорее всего". Джедаи кстати не особо категорично мыслили в отношении ситхов. Ну а уж если к фразе "их двое" добавляешь "как всегда", значит, повторюсь, было что-то, чего мы пока не знаем. Цитата Еще раз. Были ли у джедаев на руках доказательства или только голые слова? Были. Сначала доказательства, что ситх очень близко с Палычем, а потом магистр Совета Анакин Скайуокер. А поскольку спасение государства и Галактики не терпит долгого откладывания в ящик, идти нужно было сразу. Цитата Да неужели? И где сказано, что джедай триедин в одном лице, т.е. и следак и прокурор и судья? Джедаи вообще-то расследовали многие дела, если не в курсе. Свои приговоры тоже выносили. И оправдывали. И никто им ничего не говорил за редкими исключениями. А уж когда преступник - лорд ситх, тут уже никто кроме джедаев не поможет. И бумаги не нужны. Цитата Судили за что? Уже не помню, но кажется за то, что пытался освободить зло из голокрона. Кстати, после этого джедаи забрали его себе, а Республике просто предоставили отчёт. Вот тебе ещё одно доказательство того, что когда дело касается ТСС\ситхов\их знаний и прочего подобного, джедаи тут делают по-своему и никого не спрашивают. А потом был суд, где профессор сам признался в своём преступлении - и кстати, власти отреагировали на это не так, будто речь шла о какой-то ерунде, джедаи убедили их, что знания ситхов - это серьёзно. Цитата Цитату из книг, относящихся к периоду заката ГР о том, что быть ситхом уголовно наказуемое деяние. Сначала ты - цитату (только не из новеллизации) что ситхом быть не преступление. Цитата А подбрасывать мелкие неприятности от сенаторов которые состояли в оппозиции к канцлеру? Рискованно и очень долго по отношению к тому, кто является любимцем народа и по их версии - тем, кого нельзя заменить на посту Главнокомандующего. Плюс риск того, что если каким-то чудом удастся сместить Палыча, Сидиус развяжет руки Конфедерации, и прольётся очень очень много крови, ещё больше, чем за три года вместе. Но это уже область далёких предположений. Цитата За неимением горничной, используют кухарку. Среди джедаев тоже не было Наполеонов, Кутузовых, Цезарей, Ганнибалов... Я не понял, к чему ты клонишь. Что все? Без нормального главнокомандующего они сливали бы битвы одна за другой. Уверен? Что-то не припомню я, чтобы помощь Гривуса в командовании очень уж сильно пригождалась. Какие-то битвы спокойно выигрывались без его участия\командования. Просто главнокомандующего сепарастистов временно заменил бы Сидиус - вот и всё. И серьезные газеты и передачи могут липу ткнуть. Главное, баблосы запрлатить в нужном количестве. А проблема Палыча в том, что он вынужден действовать так, чтобы де-юре он был весь в белом. Нет, серьёзным передачам и газетам тоже факты нужны железные, согласись. Липу против первого человека в Республике даже за баблосы не напишешь. Опять же - любимец народа, главнокомандующий... Нет, баблосами тут не отделаешься. Если только пару намёков - но это безрезультатно. Да и мало ли что потом может случиться с главредактором этой газеты. Найдутся фанатики из числа приверженцев канцлера и расхреначат всё здание редакции в отместку за клевету. |
|
|
5.11.2010, 23:35
Сообщение
#878
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Дарт Хантер
Цитата Анакин кстати не говорил, что Палыч признался сам. Еще раз. Есть такое волшебное слово для юридической братии, начинается на "у", на "и" кончается, 5 букв, относится к доказательствам вины. Так вот, материального воплощения этого слова предоставлено не было. Да и сам Анакин не сказал, откуда дровишки... Цитата Чувак, обычно, когда задействуешь всего лишь предположения и домыслы, ты добавляешь "Наверное" или "Скорее всего". Джедаи кстати не особо категорично мыслили в отношении ситхов. Ну а уж если к фразе "их двое" добавляешь "как всегда", значит, повторюсь, было что-то, чего мы пока не знаем. Дарт Хантер, чуваки сидят в другом месте, а не на этом форуме. Вывести то, что у убитого был учитель может любой логически мыслящий человек. Далее, если брать в расчет ЕУ, то джедаи знали, что после Руасана были люди, собиравшие ситхские артефакты и форсовики, ушедшие из Ордена. Цитата Были. Сначала доказательства, что ситх очень близко с Палычем, а потом магистр Совета Анакин Скайуокер. А поскольку спасение государства и Галактики не терпит долгого откладывания в ящик, идти нужно было сразу. Пошли и дали формальный законный повод вынести Орден вперед ногами. То, что принес Анакин на серьезную улику не тянуло. На досудебном следствии ее бы раскатали в микронный блин. Цитата Сначала ты - цитату (только не из новеллизации) что ситхом быть не преступление. Если уж брать только фильм, то тогда получится полная чушь. В фильме даже причина ареста не называлась, что еще больше смахивает на попытку путча. И в филмье нет доказательств того, что быть ситхом - преступление. Далее, единственное упоминание о том, что ситхов объявили вне закона, относится к Бейновским временам. Цитата Плюс риск того, что если каким-то чудом удастся сместить Палыча, Сидиус развяжет руки Конфедерации Да неужели? Сместили, и тут же джедаи "пройдемте, экс-канцлер, поговорим". Цитата Просто главнокомандующего сепарастистов временно заменил бы Сидиус - вот и всё. По голосвязи... Бис... Браво... Цитата Липу против первого человека в Республике даже за баблосы не напишешь. Вопрос лишь в количестве нулей перед цифрой. Сообщение отредактировал Starhunter - 5.11.2010, 23:40 -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
8.11.2010, 2:24
Сообщение
#879
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Действия Совета Джедаев были оправданы хотя бы свойствами управляющей системы Ордена (по-другому система не могла реагировать). Если бы джедаи победили в той заварушке, то их бы никто не судил. Другой вопрос, могли ли они победить?
Ответ на вопрос упирается в Мейса Винду. Как видно, Кит Фисто, Аген Колар и Сэйси Тиин в этом раскладе были лишними, значение их быстро свелось на нет. С точки зрения боя их не следовало тащить в офис канцлера, постояли бы на шухере. Далее, в последний миг жизни Мейс и сам признал, что так упорно искал уязвимую точку Палпатина, что забыл поискать у Энакина. Мейс пришел в офис трезвым, он намеревался именно арестовать канцлера. Энакин не имел ничего против ареста Сидиуса... Но наш уважаемый магистр с Харун-Кела попал под действие ваапада, поэтому ему снесло башню. СВОИМ НАМЕРЕНИЕМ УБИТЬ БЕСПОМОЩНОГО ЧЕЛОВЕКА МЕЙС ПОДТВЕРДИЛ СЛОВА ПАЛПАТИНА О "СХОДСТВЕ" ДЖЕДАЕВ И СИТХОВ. Мейс перешел на темную сторону Силы, кстати говоря. Он нарушил равновесие Силы окончательно. Пусть Энакин желал сохранить Палпатину жизнь по личным мотивам, но какие доводы он приводил магистру? В ответ услышал недавние слова канцлера о Дуку "Он слишком опасен, его нельзя оставить в живых". Законы Республики были нарушены... хех... Кодекс Джедаев был нарушен. -------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
8.11.2010, 13:30
Сообщение
#880
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Цитата Но наш уважаемый магистр с Харун-Кела попал под действие ваапада, поэтому ему снесло башню. СВОИМ НАМЕРЕНИЕМ УБИТЬ БЕСПОМОЩНОГО ЧЕЛОВЕКА МЕЙС ПОДТВЕРДИЛ СЛОВА ПАЛПАТИНА О "СХОДСТВЕ" ДЖЕДАЕВ И СИТХОВ. Мейс перешел на темную сторону Силы, кстати говоря Темный Лорд Ситов? Беспомощный человек? лол, не смешите =))) Сит никогда не бывает беспомощным, что он и доказал молниями))) Ну а против ситов у джедаев испокон веков был зуб, вот Винду и пытался его убить. Убей он Сидиуса, и война бы закончилась и везде воцарился бы мир) на пару лет... -------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 11.12.2024, 11:56 |