Почему на пару лет?

Сообщение отредактировал Law Snoll - 8.11.2010, 14:08

Винду, опьяненный ваападом попался на провокацию. Он собрался совершить убийство безоружного, сдавшегося человека. За свои преступления Сидиус должен быть казнен, но после того, как его вина будет доказана в суде. А так Винду нарушил, как Кодекс Джедаев, так и законы Республики. Беда в том, что по деяниям главы Совет Ордена логично судить обо всем Ордене. Будь у Мейса в тот миг немного больше мозгов в голове, чем орехов никкель, магистр бы не попался на этот финт. А вот прирезать ситха при попытке побега или иной глупости - здесь нет ничего зазорного, но для этого нужно терпение, а у Мейса он кончилось.

Дарт Трейус
Ты хоть соображаешь, чё ты говоришь? Это Палыч-то был безоружным? Будь он нефорсюзером, - тогда да, но если в руках нет светомеча, это не значит, что больше не имеется никакого оружия. Последующие действия после отрубания руки Винду это доказали.

Кстати, да, если что... если бы Винду не замахнулся на Дряблого светозаточкой, а послушался бы Энички и нашел способ повязать гада, то и рук бы не лишился. Решил прибить ситха позорного и дело с концом. Но увы.

Для целей судебного разбирательства Палпатин безоружен был. Можно было бы отрубить руки Сидиусу, он бы уже не мог искрить. Но самое главное, если бы Винду не снесло башню, если бы он взял канцлера под стражу, как и планировалось... Тогда бы любая попытка сопротивления со стороны ситха проявила бы его истинное лицо, тогда бы не известно, как бы отреагировал Энакин. Только сомнительно, что Палпатин стал бы дергаться в такой ответственный момент. Была бы патовая ситуация, она бы Сидиуса устроила.
А теперь подумаем, что бы было, если бы Энакин всего лишь блокировал меч Винду. Бой
1) Энакин побеждает. Самооборона. Джедаи опять не в лучшем свете.
2) Мейс побеждает. Джедаи проигрывают репутацию. На правах бреда можно допустить, что Сидиус берет себе в ученики магистра. Вероятнее всего Палпатин спас бы Энакина. Энакина, скорее всего, пришлось бы уже тогда заковать в доспехи Вейдера.

Одно из преимуществ Палпатина в том, что даже когда все идет не идеально, он довольствуется малым и извлекает из сложившейся ситуации еще больще выгоды, чем намеревался. Так из тактического поражения в битве за Набу канцлер вылепил стратегическую победу.

А ещё можно было отрубить голову, тогда Сидиус и телекинезить бы не смог.
Молнии это всего лишь средство, одно из многочисленных возможностей, предоставляемых Силой.

В том то и дело, что взять под стражу не удалось - почти всю её даже перебили, вот Мейс и решил пойти ва-банк. Не сдаваться же канцлеру.
На счет репутации - кто победит, тот и творит историю. Если Мейс побеждает - честь и хвала прекратившему войну и победившему главного врага Республики.

Почему Винду с самого начала не убил его в бою? Не планировал. Во время покушения магистр был не в себе (а может у него прояснилось в мозгах? - кому как нравится).
Что до возможностей Силы, то есть элементарная техника закрытия от ее проявлений.

Эта "стража" была лишней. За шкирку Мейс ситха один бы дотащил до СНДК, еще бы и Энакин помог.

Поправочка: Палпатин не враг Республики, а ее Главком. А Мейс, соответственно, государственный изменник.

Мейс Винду заблудился в "Лабиринте Зла". Если бы он тогда не оставил клон-коммандос во время поисков Сидиуса, тогда бы все было тип-топ. Они ему на пятки наступали. С того момента катастрофа вступила в стадию невозврата.

Потому что канцлер, блин, владыка ситх, а не какой-то там наёмник.

Очень интересно почему вы так считаете и на чём основано ваше мнение.

Их действия были верны!Вот только Энакин дурак!

Конечно, нет. Как можно, оправдать такую глупость. Надо было официально обвинения предъявить, а не врываться как убийцы. Тогда старый точно не отмазался бы. Но Винду же не думал, а точки уязвимые искал.

Ситх или наемник - разнициы нет. В тот момент он был вооруженным противником. Нужно понимать следующее, Сидиус реально проиграл бой Мейсу, только ситх намеренно вступил в заведомо проигрышный бой (так же поступил сам Мейс в "Уязвимой Точке" в бою с Каром Вэстором).

Ваапад реально сносит башню, ранее Мейсу еще никогда не приходилось полностью погружаться в ваапад. "Жажда победы растеклась по телу Винду"

Они пришли арестовывать канцлера. Убить его Виндовс решил после использования молний.


Вот что-что, а башню он как раз не сносит. Тем более у Виндовса был ещё один дар - поиск уязвимых точек. В том бою он позволил телу дейстововать самостоятельно, а сам искал эти точки. Так что он был полностью в себе.

Сейчас вы его оскорбляете. По-вашему такая банальщина (для адепта Силы), как молнии, способна повлиять на решение?

"Мейс увяз глубоко, погруженный в ваапад, поглощенный им. Его личности больше не существовало." "Тьма не имела над ним власти. Но... Но и он не имел власти над ней." Но над тьмой имел власть Сидиус.
Что до поиска уязвимых точек, то этот дар его тоже подвел, думал бы собственной башкой, а не полагался на Силу, допер бы, что пытаться убить Палпатина в присутствии Энакина - одна из вершин идиотизма.

Дело не в молниях совсем. А в том, что Палыч изображал из себя слабого старика, и тут пульнул. Виндовс еле-еле успел защититься. Коварство, однако, подумал Ублюдок, Палыча незачем судить, он всё равно не без оружия, можно и замочить.


Не факт. Эту тьму магистр выплёскивал обратно, но она ничего в нём не меняла. Он будто бы купался в океане, но не тонул в нём. И приведённая тобой цитата не подтверждает, что разума Виндовс на тот момент не имел. Личность - другое дело.


Это ты так говоришь, потому что знаешь всю обстановку. Кто же мог подумать, что свой товарищ, джедай, Избранный, - полный придурок, решил ради спасения жены изменить морали и оттого начать с Виндовса.

Довел ситх магистра до ручки, тут уже ничего не попишешь. Даже если и не в ваападе дело, а состояние аффекта у Мейса было.

Если нет личности, то и разуму не где базироваться.

1) гусь свинье не товарищ (неважно, кто гусь, а кто свинья), 2) Мейс был "женат" на Республике, ради нее он был готов на все, а тут ему еще и сердце разбили, "жена" оказалась иллюзией. 3) В глазах Энакина морали изменил сам Мейс, Кос так убедительно прикидывался шлангом.

Сообщение отредактировал Дарт Трейус - 20.11.2010, 2:23

Не факт. Я с тем же успехом могу сказать, что Виндовс просто понял, что если у ситха нет в руках светомеча - это не значит, что он безоружен. Просто Эни - придурок.


Странная логика. А разум на тот момент искал те самые уязвимые точки.

По поводу всего остального, я отвечу ещё и на тот пост, который ты выложил в теме про "заговор джедаев". Мне всё это уже надоело. Я уже говорил, что есть некая граница нарушения закона, которую сам закон позволяет нарушать. В случае с джедаями всё было сложнее. Они защищали то, на чём строилась Республика, и что в мгновение ока могло исчезнуть, ибо Республикой управлял тот, в чьих целях было перестроить государство под себя. Почему-то все обвинявшие джедаев в нарушении закона, забыли о том, во что потом превратилась Республика. Джедаи попытались это остановить. Как, всё-таки нарушили закон? Вот сволочи! Моральные уроды! Злостные преступники! Убить, раскрошить, расстрелять на месте предателей, а потом и весь Орден! Типа, у Палыча было полное право. Да ни хрена у него не было такого права! Юридически тот же приказ 66 нужно было полностью обосновать. Кучка магистров, ворвавшаяся к канцлеру - не повод убивать невинных детей и тех, кто в тот самый момент защищал граждан Республики от сепаратистов. Нужны твёрдые доказательства, типа усиленной пропаганды, промывания мозгов детям, что канцлер - плохой, что джедаи должны править Республикой. Да и в том случае дети и падаваны юридически рыцарями-джедаями ещё не стали. Какой они блин вред могут нанести? И конечно же, забывшие об этом, обвиняющие джедаев в "преступлении" злорадствуют по поводу отсутствия у них мозгов, якобы те, не додумались до ловушки, не сложили два и два. Да всё додумались, но идти всё равно надо было. И Палыча Виндовс завалил, как и положено. Фишка в том, что для разгадывания плана Палыча пришлось бы не складывать два и два, а в уме перемножать шестизначные числа, потому что последним штрихом этого плана стал Эникей. Не надо мне сейчас, что Виндовс всё равно должен был просчитать. Я конечно не оправдываю, допускаю, что думать нужно было немножечко и лучше, но списываю всё на войну. Орден сражался за Республику, за граждан, которых поклялись защищать. Всё, точка. И дурак тот, кто думает иначе. А после известия о канцлере-ситхе действовать вообще пришлось в экстремальной обстановке. Не надо мне сейчас говорить, что времена Бэйна прошли. Война всё равно остаётся войной. Особенно когда сражаются джедаи и ситхи. Просто ситхи стали сражаться лучше, вот и всё. Что, всё равно закон остаётся законом, и его нельзя нарушать ни при каких обстоятельствах? Скажи это персонажам тех витков истории нашего государства, благодаря которым государство оставалось в целости. Когда приходилось для его сохранности нарушать пару-тройку законов. При этом сохранялось и само законодательство, и государство. Что ж вы все так зациклились на этом законе, я не понимаю? Любой может свято верить в него, даже убеждая в этом других, но когда сам окажется в такой ситуации, где необходимо его нарушить, - всё равно нарушает. С теми же убеждениями можно жестоко наказать офицера, нарушившего прямой приказ, но спасшего жизнь целой дивизии. Разве это не нарушение закона? Неподчинение приказу старшего по званию. А как же те, кого он спас, не в счёт совсем? Нехай бы подохли? Это примерно такая же ситуация. Хотя в случае с джедаями, они потом легко бы оправдались, а спасали государство, а не дивизию. Почему-то осуждающие их никак не могут поставить себя на их место, руководствуются тем, что уже знают план Палыча, и корчат из себя защитников великих законов Республики. Ну и что, спасли эти законы Республику? Про де-юре мне не говори, глупо получится. Закон пишется, чтобы и людям, и государству жилось хорошо. Лучше после уничтожения Ордена этого стало государству? А гражданам? Нет. Это и пытались предотвратить джедаи. Всё, повторять одно и то же я не собираюсь. Даже заходить расхотелось. Альбатрос, хочешь, спорь с ними дальше, мне надоело.

Ребят) 45 страниц холивара) Может посмотреть на счет в опросе и подвести итоги?)))

П.С. Трейус. Палпатина зовут не Кос. Это фанон

Дарт Трейус

Юридически действия джедаев не могут быть оправданы.

А действия Палпатина, если бы его уличили в том, что он еще и Дарт Сидиус, могли бы быть оправданы?

Судя по Стоверу быть ситом не преступление.
А по -сути: Винду и его приятели конечно редкостные идиоты. Даже если отбросить законодательную шелуху, которая в данном случае не имеет ровным счетом никакого значения, они должны были подумать прежде чем переться со светошашками на пулемет. Обязаны были подумать " А с чего это Палыч так глупо подставился?" Они этим себя явно не утруждали - Сила есть ума не надо. Так что их действия в любом случае не были оправданы