Народ всегда несет ответственность за действия своего правительства. Разница лишь в степени. Считать, что может быть как-то иначе - очень наивно, имхо.

Сообщение отредактировал Офелия - 24.10.2021, 16:06

Такое, что Республика вроде как демократическое и правовое (хотя бы на бумаге) государство, а не теократия.


Это понятно. Лично вы поддерживаете?

Нет конечно. Иначе мы, по вашей логике, уничтожение Альдераана полностью оправданно, ведь Лея была поймана с поличным. Коллективная ответственность, чего уж тут. В любом случае ответственность это коллективная или нет решают только сами люди. Это не какие то вселенские постулаты, так что это может быть исключительно чьим то личным мнением. По моему мнению коллективная ответственность народа одной страны, за действия части народа этой страны полная туфта. Каждому по делам его, а не за то что Вася Лену за косички дергал мы побьем еще и Петю и Сашу и Кирила Адольфыча как деда одного из вышеизбитых.

C точки зрения закона Республики, действия джедаев были противозаконны. В существующей структуре власти Орден являлся ответвлением судебной власти Республики и был подчинен Сенату. Так как судебный департамент был основной правоохранительной организацией Республики и подчинялся непосредственно Верховному канцлеру, то подобный поступок джедаев, с легкой руки Палпатина, расценился как захват власти в Республике.

Система уже была прогнившей, почва была более чем благодатная. Коррумпированный Сенат, самодовольство и беспечность джедаев, отошедших от своих изначальных принципов — все это под умелым и компетентным руководством кукловода Палпатина и привело к плачевному результату.

Ситы должны быть так же уничтожены, а джедаи этому всю жизнь учатся. То есть джедайское уничтожение ситов превалирует над всем. Работа у них такая.

Нет, не поддерживаю. Но я не считаю, что Великое истребление ситхов - целиком и полностью на совести Республики и джедаев. Это не умышленное убийство, а превышение самообороны, юридически выражаясь. Агрессия ситхов триггернула непропорциональную ответку Республики.

Сообщение отредактировал Офелия - 24.10.2021, 18:49

Если ориентироваться на факты, то пока в НК нет инфы о том, что ситхи и их религия вне закона, как было в РВ. Но, если следовать логике, то можно сделать некоторые выводы. В академиях обучали теоретическим основам Силы, это есть в "Таркине": Его теоретические познания о Силе были не менее глубоки, чем у большинства его коллег по академии...
Далее, мысли Таркина: Дело было не столько в том, что Орден стремился захватить власть в Республике: джедаи попросту не могли смириться с мыслью, что член древнего ордена, которому они противостояли и который ненавидели, может стать героем Войн клонов и надеть мантию Императора.
Т.е. о ситхах тоже рассказывали в академиях. Если принять исторические факты того, что Старая Республика пала в ходе войны джедаев и ситхов, а новая Галактическая Республика возникла под защитой Ордена джедаев, то вполне логично предположить, что ситхи и их религия могли быть вне закона.
Короче, позиция Диснея — чем меньше фактов, тем проще составить собственное мнение)

Вот это вот нечто крайне неопределенное, а то что джедаи всю жизнь учаться в том числе мочить ситов очень даже, об этом говорится в приквелах как раз. В Войнах клонов джедаи, в лице Энакина с Асокой только и делали что гонялись за всякими ситами. Потому что работа у них такая. То есть разница между ситом не канцлером Республики и ситом канцлером Республики вообще отсутствует. Более того, кацлер на себя взял экстренные полномочия, из-за военного времени, то джедаи взяли на себя такие же экстренные полномочия, в виду обнаружения главного сита в рядах руководства Республики. И это не выводы и допущения, а фактическая реальность, когда Совет отправился за Палпатином.

Ну, так можно и агрессию ситов оправдать аналогичным образом. Триггернулись и ответили непропорционально.

Здесь нужно иметь в виду, что Орден джедаев в это время был не сам по себе, он присягнул Сенату и находился под его юрисдикцией.
Пересмотрел речь Винду, когда джедаи пришли арестовывать Палпатина. И, да, действительно, получается действия джедаев были вполне законны. Так как Палпатин пошел против Сената, который управлял Республикой, то пришли те, кто защищал интересы этого самого Сената, и которые имели полное право арестовать предателя, чтобы в дальнейшем Сенат судил и решал судьбу Палпатина на основе доказательств, представленных джедаями.

Сообщение отредактировал Shacuar - 24.10.2021, 21:43

"Моё отрубание головы морально выше твоего отрубания головы". Вот об этом всю дорогу и говорили противники джедаев - о лицемерии: что можно нарушать любые законы, свергать любых лидеров (в том числе законно избранных, как Палпатин), можно красть и уничтожать чужое имущество, если это оправдано внутриджедайскими принципами (которых окружающие могут и не придерживаться), можно жить на широку ногу на республиканские деньги - но нарушить республиканские же законы по собственному произволу.

А вообще, если даже оставить в стороне всё остальное: Мейс Винду и Ко своими действиями один в один повторяют действия террористов-тираноубийц, которые приходят убивать действующего правителя: основываясь на своём внутреннем понимании справедливости и желая добра всей галактике. При этом убиваемый правитель и правда может быть тираном и бякой с руками по локоть в крови, кто ж спорит.

Вообще, почитал вас, граждане, и слегка жутковато стало от "заслуженного возмездия": ладно в ЗВ, оно же точно так же и в реальной жизни работает, когда нужно оправдать массовые убийства гражданских. А давайте сбросим атомную бомбу и испепелим десятки тысяч мирных жителей - японцы же тоже на континенте массовые резни устраивали. А давайте в торговый центр самолёт направим - америкосы же в десятках стран войну развязали. А давайте всех европейских евреев в крематориях сожжём - они же сами первые ксенофобы, все до одного ростовщики, да ещё и Христа распяли...

Неистово плюсую. Когда речь идет об убийстве гражданских и оправданиях "а они первые начали", у меня шерсть дыбом встает.

На ситхов никто не нападал. На их государство и народ, до Наги Садоу. Даже изгнанных падших джедаев никто не искал специально. Тех, которые захватили власть над чистокровными ситхами.

"Вашу участь решит Сенат" (с) Типичное такое тираноубийство и незаконное свержение пересидевшего все сроки и сохраняющего власть только по причине продолжающейся войны канцлера.

Ещё раз - закон Республики не предусматривал возможность ареста человека за ситхство.


"Совету джедаев придётся взять под контроль Сенат, чтобы всё обошлось мирно" (с) Мейс Винду

Тут дело не в моральности, а в том кто что делает. Разбираться с ситами работа джедаев, у них так заведено.

Добавлено через 1 мин.

Еще раз Республика отдельно, ситы и джедаи отдельно. Вернее параллельно. Это все важно, конечно, но джедаям и ситам важны джедаи и ситы.

Стоп. А где об этом написано - что, мол, если дело касается джедайско-ситхских разборок, то закон не действует? Палыч в Сенате сказал совсем другое (в новелизации)- а я думаю, что сенаторы Республики знали законы.

Да и просто логично, что в правовом государстве закон один для всех, и не может быть исключений, что "но если гражданин придерживается определённой философии, то начинают действовать другие законы".

Сообщение отредактировал Aulsberg - 25.10.2021, 11:21

Для тебя это важно, для ситов и джедаев это неважно, для граждан Республики это неважно. Вернее для ситов и джедаев важно друг дружку извести под корень, чем одни все это время занимались, а другие к этому все время готовились. То есть это не из ниоткуда джедаи вдруг проснулись и такие "А давайте ка сита арестуем". Тысячи лет назад произошли многочисленные войны джедавев с ситами и память об этом никуда не делась, а хранилась. Когда время пришло, с неё просто стряхнули пыль тысячелетий. Собственно в фильме Совет даже не собирался Палпатина сразу убивать на месте, а для начала арестовать. Это можно было свести к недоразумению, согласившись на требования Совета и потом воззвав к Сенату и так далее, но ситы есть ситы и Палпатин просто поубивал всех. Так что если хочешь кого то винить, то вини самого Палпатина, за то что он такой кровожадный. Более того, уничтожение Совета вполне было часть общего плана Палапатина, так что о чем тут вообще можно говорить? Разве что сойтись на том что джедаи все прошляпили и плохо готовились, так как когда пришло время показать все чему они учились все это время, они нещадно провалились. Это так же демонстрирует то что почти никто не пережил действие приказа 66. Который ни разу не был составлен республиканскими чиновниками и конечно не на благо этой самой Республики. В общем джедаи лабухи, их действия логичны, Палпатин долго мутил и таки намутил, но потом все провалил. Победить победил, а удержать не смог. Слишком долго видать к своей цели шел, чтобы смотреть куда то дальше её реализации в жизнь.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 25.10.2021, 11:53

Вот как раз таки для граждан Республики это и важно. Это для нас война светлых и тёмных в ЗВ – основа франшизы. А для граждан Республики это какая-то заруба тысячелетней давности, которую некоторые вообще воспринимали, как миф. А вот попытка убить человека на основании его верований – это уже поважнее будет. Недаром именно на этом сконцентрировал внимание Палпатин – если бы его ситхство действительно могло на что-то повлиять с точки зрения закона, то логично, что в этом случае Палпатин бы сказал, что это всё брехня, никакой я не ситх.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 25.10.2021, 13:56

В какой то мере им важно конечно,все хотят стабильности и тишины. Но тут есть нюанс: подавляющее количество граждан Республики сидит по своим звездным системам и им плевать что там на Корусанте, в отдельной палате происходит. Причем настолько плевать что граждане Республики вполне нападают на граждан Республики, например. Так что если ты думаешь что они спать не могут, от того что переживают за канцлера который взял на себя экстренные полномочия и авторитарно крутит всем подряд прикрываясь войной, то думаю ты сильно заблуждаешься. В любом случае мы это не узнаем, потому что Палпатин уничтожил весь совет. Вот джедаи точно волновали большее количество граждан Республики чем канцлер узурпатор.

Добавлено через 60 сек.

Но он не сказал, он всех убил.