Master Cyrus
Для начала, Дуку и Вейдер на тот момент уже не были джедаями. То есть их умения не считаются. Кеноби-Анакин, если мне не изменяет память, прежде чем начать давить друг на друга, остановились. То есть это не было в процессе фехтования. Кеноби в поединке с Гривусом или фехтует или толкает. Одновременно он это не делает. Там достаточно четко показано, как он замирает на мгновение перед толчком, сосредотачивается. В атаро во время прыжков Сила направлена на себя, а не на противника.

Битва на Геонозисе- Кит Фисто отбивая выстрелы, сбивает Силой дроида с головойц Трипио. А по большей части вэтом просто необходимости не было. Джедаи в основном дрались в большинстве. Посмотри РВ

Если не считать противоположности философий поведения с Силой, то в таких мелких перепалках, как дуэли, ситы и джедаи не особо отличаются. Так что Вейдеровские кидки можно как раз принять за спорный поступок - он не хотел убивать Люка, а хотел показать ему превосходство или вывести из строя без убийства. А что до Атару, то не имеет значения в каком поле навыков применять Силу: предвидение в фехтовании отлично от левитации по смыслу и ничто не мешает с более слабым противником использовать преимущества телекинеза для выведения противника из строя подручными средствами без убийства или нанесения тяжелых травм мечем также, скажем, если меч занят отражением выстрелов и дотянуться до противника нет возможности. Все дело в умении разделения концентрации в разных направлениях.И на кой оно тебе по данной теме?

Witch

Написание Мести Ситхов контролировал Лукас (Гилад). Также как и создание всех шести фильмов. И если он позволил написать Стофферу то что тот написал значит это канон из канонов.


Причём здесь Стоффер? Я же сказал по фильмам.


А вот это уже твоя подтасовка данных. Те люди обсуждали вовсе не конституцию Старой Республики. В действительности в Путях Разрушения имела место быть всего одна фраза брошенная мимоходом "Сенат издал билль запрещающий Ситхов". Слово "Конституция" там даже не было упомянуто.

Далее. Ты говоришь "люди в курсе предмета разговора". В том-то и дело что это были не просто люди. Ты наверное думаешь будто Бейн был родом с Рая во Вселенной на манер Набу или Альдераана? Спешу эти заблуждения опровергнуть. Тот шарик называется Апатрос. Большинство людей на нём ищет себе заработок на жизнь добычей картозиса - единственной стоящей вещи из-за которой эта планета была в своё время колонизирована. Фактически они промышляли там на правах рабов вкалывая на жадные корпорации. Именно они и были реальной властью на планете. Если человек заболевал то не факт что его брались лечить как следствие он не делал норму - мало заробатывал - умирал. Тоесть небыло никакой социальной поддержки и страхования.

Эти люди даже не знали своих прав на планете. А ты хочешь что-бы они достоверно знали все недавно выпущенные Республикой били и поправки.

P.S Если так и дальше дело пойдёт то благодаря нам тебе в скором времени просто не нужно будет восполнять свои пробелы в знаниях посредством книг и сорсов.

Ультра

Для меня канон не мнение Лукаса по тому или иному поводу, а сам фильм. Самостоятельное произведение, после выхода на экран, совершенно не зависящее от демиурга.

По фильмам нет данных для аргументированного спора.

Я на собственном опыте убедилась, что информированность и престижное гражданство не всегда взаимосвязаны. Так белые американцы с милой улыбкой рассыпались в комплиментах к арабам и Ближнему Востоку, когда я упоминала, что приехала с Украины и единственным человеком, который не только понял о какой стране идет речь, но и принялся у меня выспрашивать о проблемах становления национального языка, о том, каким образом экономика Украины была заточена под СССР и не создает ли это нам теперь проблем и пр., был мексиканец- электрик. Так что я для себя вполне допускаю, что тот человек, который сказал о принятии билля против ситхов, имел в виду именно то, что этот билль против ситхов был принят, а не просто обсуждался. Если уж человек на забытой всеми силами планетке в курсе того, что существуют (или существовали) ситхи и что данный вопрос поднимался, значит он это где-то читал. И не в желтой прессе, которая подобные вопросы не освещает.

А чего я, по-вашему, на форумах околачиваюсь? 9/10 из того, что публикуется по ЗВ мне совершенно неинтересно, а в конкретной дискуссии по интересующему меня вопросу вполне можно разжиться приличной информацией.

Master Cyrus

ИМХО, Кеноби, включив меч, не мог одновременно атаковать Джанго Силовым ударом. То есть, если он собирался напасть, то разумнее было не включать меч, который ничем в данном случае (нападении) помочь не мог, а сразу прижать Силой. Иными словами, включение меча не свидетельствует о том, что Кеноби напал на Джанго.



Сообщение отредактировал Witch - 13.1.2009, 1:38

Я об этом же говорил ранее. Джанго мог опасаясь применения Силы джедаем, посчитать опасным само его появление для препятствия планов отбытия в "безопасное место". Кеноби в свою очередь мог почувствовать необоснованную враждебность через Силу и активировал меч в защитную позицию заранее для защиты от опасности поражения выстрелом. Намерений причинять вреда ему не было, а яростное желание скрыться только прибавило подозрений.
PS: Если однозначность фильма рождает иногда такие версии, как твои, то желание Лукаса доже косвенно разъяснить спорные ситуации и то как он видит то момент, что невозможно однозначно выразить кадром. должно уважаться и приниматься во внимание.

Witch, информированность вещь относительная. Мог что-то слышать, допридумывать... Во времена Блейна ситхи еще не полумифические создания, а полне реальные люди/не люди.

Starhunter
А вы не можете привести конкретную фразу? Потому как, ИМХО, если человек говорит, что что-то уже принято в Сенате, значит это не совсем слухи. А если война еще свежа в памяти, то ситхи не могут не вызывать интерес, достаточный для того, чтобы возникла потребность в точной информации по этому вопросу.

Master Cyrus

Так я вас и поддержала, если вы не заметили. Я тоже считаю, что Кеноби не нападал с мечом наперевес, а включил его, почувствовав предепреждение в Силе. А далее попыталась проанализировать, почему включение меча в данном случае в принципе не могло означать нападения.

С какой стати? Если он не смог показать в фильме то, что он хотел - это его проблемы как режессера. После того, как фильм снят, разбираться, что там не так сделано - поздно. Или доснимай так, чтобы все разъяснить, или помалкивай.
А закадровые толкования имеет смысл принимать только если они касаются конкретной терминологии или технических подробностей, а не намерений. То есть, если Лукас скажет, что джедаи вполне могли одновременно использовать Силу и для защиты и для нападения (фехтование и толчки без промежуточной переориентации между ними), я это приму к сведению. Если же он скажет, что Кеноби угрожал Фетту, включив сабер, я предпочту поверить своим глазам и ощущениям.

Сообщение отредактировал Witch - 13.1.2009, 23:20

Witch
"The Sith are an illegal organization," the lieutenant explained. She folded her cards after a moment of careful deliberation. "The Senate passed a bill outlawing them nearly three thousand years ago, shortly after Revan and Malak brought destruction to the entire galaxy."
Говорила, кстати, офицер республиканской армии.

Witch

Как сказал один мой знакомый "доказывать потом будет в морге".
Джедай вне юридикции ГР, поэтому все его "предчувствия" идут лесом. На "разборе полетов" Джанго мог сказать, что увидел как Обик зажег меч, что посчитал угрозой для себя и сына. Т.е. слово против слова. Нужны реальные доказательства, а их у джедаев. увы, нет.

По поводу полномочий джедаев в другихслучаях прошу сюда.

Сообщение отредактировал Starhunter - 13.1.2009, 23:25

Starhunter
Я говорю не о том, как это могут воспринимать в суде, а о своем мнении по данному вопросу.

V-Z
Спасибо. То есть получается, что это не просто слухи.

Witch

Ты должна определится, как мы с тобой спорим. Посредством "канон", "не канон", "Больший Канон" или "моё определяющее личное мнение". Чуть выше ты начала напирать на то, что фильмы каноничное книг. Я в свою очередь сказал о том что написание Мести Ситхов контролировал Лукас - чии слова всегда канон. Так что определяйся.


Мы это уже проходили - "по причинению тяжких телесных повреждений при попытке убийства". И возражений у тебя не было.


Не ты ли говорила, что попытки сравнения реального мира и мира Звёздных Войн не должны допускаться?


Слухи. Потому что кроме этой фразы больше ничего нет.

V-Z

Действительно офицер. Только на задании. Она вербовала шахтёров в республиканскую армию. Естественно она скажет, что ситхи запрещены (ведь проверить достоверность слов шахтёры не в состоянии) дабы те в будущем не становились под знамёна противника. Кому ведь хочется служить в незаконной армии.

Кстати вопрос. Я так понял Ситхи и Джедаи поделили вселенную приблизительно на половину. Так как одно государство может признать другое в незаконности?

Witch, ситхи могли быт ьвне законна на территории ГР. Выпуск подобного закона (билля, манифеста) вполне прогнозируем. Вопрос в том, долго ли он продержался?

Starhunter
А зайдем с другой стороны. С какой стати его стали бы отменять?


Ультра

Я вполне определилась. Комментарии Лукаса, его пояснения, что же именно он хотел показать в фильме, - не канон. Канон - фильм. Сам по себе. Мнение Лукаса в этом плане никакой роли не играет. За исключением тех случаев, когда он расшифровывает используемую в фильме им же придуманную терминологию. Типа "баланс Силы".

Мы выяснили на чем могли быть построены обвинения джедаям, но не то, являлись ли их действия противозаконными.

Я говорила, что в той галактике наверняка были законы, учитывающие наличие в ней одаренных. И потому делать выводы об их правоохранительной системе на основе нашей не совсем корректно. А конкретно в данном случае это не совсем сравнение миров. Это пример информированности представителя нижних слоев общества, на основании которого, я делаю выводы об возможности аналогичной информированности в принципе. То есть это пояснение моего мнения.

Вербовщики, насколько мне известно, настолько нагло не врут. Придумывать существование билля против ситхов - чревато. А вдруг среди публики окажется грамотей? Тогда вообще вся работа пропала. Народ стройными рядами сначала набьет морду, а потом двинется к противнику.

Сообщение отредактировал Witch - 14.1.2009, 14:15

Похоже на деление государств в Войне клонов. Если бы удалось убедить Сенат в том, что Дуку - сит(хотя судя по новым мультам об этом знали все, но имхо доказательство сего было первостепенным в ситуации 3эп), тогда обвинение Палпатина набрало бы обороты. По фильму Палпатин связал джедаев с Дуку общим заговором по захвату Республики. Джедаям ранее требовалось посвятить общественность с результатами своих расследований. Так хоть было бы два общественных мнения.
Кстати Сша-Ирак, чем не пример: "власть незаконна", у нас люди не так живут и поехали.

Witch

Если так рассуждать то и я могу доказать на основе некоторых посылов фильмов и РВ нетрадиционную ориентацию Императора Палпатина (я тут прикинул как по убедительнее это сделать. Будет весело). Если мнение Лукаса о том, что он хотел донести до зрителя по средством своих фильмов ничего не значит то каждый может раздувать бурю на пустом месте.


Интересно получается в Демократичной Старой Республике разрешено уродовать граждан.


Мнение Мексиканца-Электрика о том, как обстоят дела на территории Украины с экономикой и продвижением родного языка в массы, конечно, является основополагающим и не требующим пересмотра.


Люди чия задача заманивать куда-либо могут позволить себе и не такое. Разве ты не слышала истории о том, как доверчивых девочек с России, Украины и Белоруссии заманивали на высокооплачиваемую работу в страны Востока, а затем забирали паспорт и принуждали к проституции.

Starhunter

К описываемому моменту - более трех тысячелетий. Приличный срок; думаю, еще минимум на несколько веков бы хватило.

Ультра

Не тот пример. Здесь - не криминал, а предложение вступать в государственную структуру, причем весьма важную на тот момент. Проверить, есть ли такой закон - просто; думаю, своды законов Республики изданы, дата принятия закона примерно известна, и, как мне кажется, неграмотные жители в Республике встречались крайне редко.

V-Z

Хотите увидеть мир? Вступайте в корпус морской пехоты США... Вот только почему то не пишут, что мир будете видеть либо из БТРа, либо через прицел автомата...

Starhunter
Я бы это и без особого упоминания понял, ибо сие есть часть армии.) Тем более, если идет война - достаточно ясно, что предстоит солдатам.

Witch, по причине выноса энтих самы сихтов...